Вопрос Юристам

[Alaricus]

Сегодня состоялся суд, который отменил решение инспекции за истечением срока давности. Я остался таким решением не доволен, но тут надо обдумать дальнейшие действия. Почему не доволен - во-первых все мои доказательства, я так понял вообще не рассматривались, во-вторых ходатайство о рассмотрении дела по месту жительства (пришлось ехать в Ростов), приложенного к жалобе тоже было (вероятно) отклонено, в третьих сторона ответчика на заседание не явилась, что было вдвойне обидно.

Вдруг кому будет интересно, прилагаю текст жалобы.

А зачем это Вам, если суд фактически принял решение в Вашу пользу?

 

[Alexd]

Не понял вопроса? Что зачем? Обдумать дальнейшие действия?

Во-первых меня не устраивает формулировка, получается что я все-таки нарушитель, правда привлечь меня уже не могут,

во-вторых зам. гл. жил. инспектора грозился еще при рассмотрении дела в инспекции, что если признают не длящимся он будет оспаривать (скорее всего соврал),

в-третьих из-за готового вердикта (а я уверен что он был готов, т.к. заседание длилось мин 3 за это время были соблюдены формальности и я, как идиот, перед пустым залом толкал речь) мне пришлось ехать в Ростов и через весь город,

в-четвертых учитывая то хамство и отношение ко мне со стороны инспекторов как злостному нарушителю о котором уже все понятно и не надо ничего доказывать, достаточно наспех сфабриковать дело, хотел выдвинуть иск о возмещении морального вреда (дабы не повадно было), а с такой формулировкой вряд ли его удовлетворят.

P.S. Простите за поток эмоций

Последний вопрос, процессуального характера: может ли судья рассматривать ходатайство направленное не ему, а в жил инспекцию, которое уже было отклонено (в нем я просил признать истекшими сроки давности)

Вам огромное спасибо за помощь, т.к. именно ваша трактовка ст.7.21 КоАП заставила меня не расслабляться, а искать новые доказательства своей правоты. В результате и была найдена Инструкция о проведении учета жил фонда, которая в т.ч. утверждала форму техпаспорта.

 

[Alaricus]

Не понял вопроса? Что зачем? Обдумать дальнейшие действия?

В общем, да - ведь речь идёт о целесообразности обжалования решения суда первой инстанции, нет?

Во-первых меня не устраивает формулировка, получается что я все-таки нарушитель, правда привлечь меня уже не могут,

Вы меня, конечно, извините, но разве это не так? Ведь Вы же сами писали, что провели перепланировку без разрешения.

в-четвертых учитывая то хамство и отношение ко мне со стороны инспекторов как злостному нарушителю о котором уже все понятно и не надо ничего доказывать, достаточно наспех сфабриковать дело, хотел выдвинуть иск о возмещении морального вреда (дабы не повадно было), а с такой формулировкой вряд ли его удовлетворят.

Дело Ваше, конечно, но стоит ли увлекаться?

Последний вопрос, процессуального характера: может ли судья рассматривать ходатайство направленное не ему, а в жил инспекцию, которое уже было отклонено (в нем я просил признать истекшими сроки давности)

Нет, не может. Но судья вправе (точнее, даже обязан) сам применить сроки давности.
А в целом я Вас поздравляю!

 

[Alexd]

To: Alaricus во-первых не перепланировку, а переоборудование, а во-вторых, с учетом вновь открывшихся обстоятельств (после нашей с вами беседы) выяснилось, что разрешение от органов местного самоуправления в моем случае не требуется, а та витиеватая бумага из УК (мол можно приобрести материалы и т.п.) и является стандартным разрешением на замену стояка.

 

[Alaricus]

To: Alaricus во-первых не перепланировку, а переоборудование, а во-вторых, с учетом вновь открывшихся обстоятельств (после нашей с вами беседы) выяснилось, что разрешение от органов местного самоуправления в моем случае не требуется, а та витиеватая бумага из УК (мол можно приобрести материалы и т.п.) и является стандартным разрешением на замену стояка.

А, теперь понятно - то есть в Вашем случае другое разрешение, кроме бумаги из УК, и не требовалось? Это меняет дело, тогда, конечно, можно попробовать добиться изменения основания решения.

 

[Alexd]

Есть ли четкое определение форс-мажора в законодательстве?

 

[Полковник Васин]

Alexd: Есть ли четкое определение форс-мажора в законодательстве?

ИМХО, это скорее "обычаи делового оборота". Как правило, в договоре в сооответствующем пункте перечисляют разные виды форс-мажора (кто во что горазд). Причём перечень обычно открытый.

 

[Alexd]

To: Полковник Васин, спасибо за инфу.

Еще такой вопрос: какие сведения о свидетеле по защите прав потребителей должны обязательно быть в его письменных показаниях - достаточно ли ФИО и контактного тел или обязательны еще и паспортные данные, адрес проживания?

 

[Полковник Васин]

To: Полковник Васин, спасибо за инфу.

Еще такой вопрос: какие сведения о свидетеле по защите прав потребителей должны обязательно быть в его письменных показаниях - достаточно ли ФИО и контактного тел или обязательны еще и паспортные данные, адрес проживания?

Не понял... Что такое свидетель по защите прав потребителей?
Роспотребнадзор оперирует Административным кодексом (соответствующие статьи в рамках своей компетенции). Если человек приходит и жалуется на (условно) некачественный товар в магазине, то в заявлении он, разумеется указывает и паспортные данные, и адрес. Проводят проверку (теперь по согласованию с прокуратурой) и сообщают ему результаты.
Если речь об иске в рамках Закона о правах потребителей - там, наверное, опять же общие нормы ГПК действуют.
Если есть конкретный вопрос - пишите, у жены спрошу - она как раз в Потребнадзоре права потребителей защищает героически...

 

[Alexd]

To: Полковник Васин, Ваша жена просто находка для меня
Вопрос такой - собираюсь судиться с ЖЭКом - почти месяц не было отопления, отнес претензию с расчетами, прошло 2 недели ответа нет. Чтобы не тянуть в суд соседей в кач-ве свидетелей (это практически нереально - боятся даже слова "суд") хочу заручиться их письменными показаниями о том что температура в квартире в определенный период была 10 градусов. Для этого хочу узнать какие сведения о свидетеле надо указывать в письменных показаниях.

 

[CepгАни]

Не пробовал, но предполагаю, что у Вас есть возможность подать иск с просьбой назначить проведение экспертизы. Если она обнаружит Вашу правоту, расходы на нее также пойдут за счет ЖКО (это было бы здорово!..)
Но, повторю, сам не пробовал.

 

[CepгАни]

Да, только на пятый день Зоркий Сокол заметил, что у сарая нет стены...
Так сейчас у Вас тепло? Тогда, конечно, будет проблематично (если вообще возможно) доказать своё...

 

[Полковник Васин]

Добрый вечер!
цитирую ответ специалиста:

Закон о защите прав потребителей требований к свидетелям не называет. В гражданско-процессуальном кодексе указано право истца заявлять свидетелей, представлять доказательства.
Как я поняла, Вы ЖКХ направили претензию на перерасчет.
Изначально, согласно Постановлению Правительства 307 О предоставлении коммунальных услуг гражданам, Вам нужно было сделать заявку в ЖКХ о комиссионном обследовании Вашей квартиры на предмет температуры в жилом помещении или написать в Роспотребнадзор или прокуратуру заявление о низкой температуре в Вашем жилом помещении.
Согласно СанПин Требования к жилым зданиям и сооружениям температура в жилых помещениях должна составлять 18-24 градуса.
Боюсь, что показаний свидетелей для вынесения решения в Вашу пользу без проведенных замеров окажется недостаточным..

То есть без наличия акта комиссионого замера температуры (комиссия от ЖКХ) вашу позицию суд может посчитать недоказанной (по формальным основаниям). Требования к свидетельским показаниям посмотрим завтра в ГПК (если есть под рукой Гарант, можете и сами - в контекстном поиске - свидельские показания).
Лично я думаю, что указание паспортных данных и адреса регистрации/проживания никак не повредит. (то есть лучше указать).

 

[Usufrukt]

To: Полковник Васин, Ваша жена просто находка для меня
Вопрос такой - собираюсь судиться с ЖЭКом - почти месяц не было отопления, отнес претензию с расчетами, прошло 2 недели ответа нет. Чтобы не тянуть в суд соседей в кач-ве свидетелей (это практически нереально - боятся даже слова "суд") хочу заручиться их письменными показаниями о том что температура в квартире в определенный период была 10 градусов. Для этого хочу узнать какие сведения о свидетеле надо указывать в письменных показаниях.

Письменные показания суд не примет.

Если честно, я не понял, почему вам живые соседи не подходят.

 

[Alexd]

Развернутая ситуация такая:
28 октября по указу мэра должны были дать тепло, но наш дом и даже шире - пол-улицы теплом обделили. Начиная с 30 октября начали звонить в ЖЭУ и т.п. - результат = 0. 3 ноября отправил заявление в жилинспекцию, ЖЭУ и 5 числа в мэрию с указанием того что нет до сих пор отопления (температура в квартире 12 градусов) и подписью своей и 3-х соседей по стояку. Из ЖЭУ даже не пришло уведомление о получении письма (письмо с уведомлением). 11 числа пришла большая комиссия из жилинспекции, ЖЭУ и Теплоэнерго, но температура воздуха на улице поднялась с 0 до 8 градусов, а в квартире с 8 до 16,5 (при положенных 20 в угловой комнате).

13 ноября тепло все-таки дали, но не надолго - через 4 дня отопление снова отключили. 20 ноября собрал подписи в 2-х подъездах среди тех у кого температура ниже нормы - желающих подписать нашлось человек 10-12.

Где-то с 25 ноября по сегодняшний день температура уже стала нормальной (вчера измеряли - 22 в комнате и 25 в кухне) и я написал претензию в ЖЭУ с требованием перерасчета в 10 дневный срок. Прошло уже 2 недели - ЖЭУ не шевелится и, я уверен, либо откажет либо перерасчитает исходя из 16,5 градусов. Поэтому остается только суд.

Свидетелей-соседей не могу убедить в том что надо идти в суд, максимум что мне удастся - получить письменные свидетельские показания. В качестве свидетелей придти смогут наверное только родители, которые несколько раз приходили когда было холодно.

Теперь что у меня есть из документов:
- Заявление в мэрию от 5.11 с печатью и подписью
- Акт жил инспектора от 11.11 о том что температура 16,5
- Акт жил инспектора от 14.11 о том что температура в норме
- Претензия в ЖЭУ с расчетом

Думаю на днях должно придти заключение из жилинспекции.

 

[Usufrukt]

Свидетелей-соседей не могу убедить в том что надо идти в суд

Этого и не требуется. Суд вызовет ваших свидетелей.

 

[Alexd]

Этого и не требуется. Суд вызовет ваших свидетелей.

Как у Вас все просто - вызовет и все тут. Вот пока у нас по самым незначительным поводам будут людей дергать - не будет нормальной жизни в стране. Неужели письменных показаний с указанием контактного телефона недостаточно?

И еще вопрос - можно ли в качестве доказательства обращения в жилинспекцию именно 3 числа привести скриншот почтового ящика такого вида:
[attachmentid=8403]

Дело в том, что формально у нас в городе нет территориального отделения жилинспекции - есть только представитель и он якобы не имеет права принимать обращения граждан - они принимаются только в Ростове в бумажном варианте или по эл. почте.

 

[Usufrukt]

Как у Вас все просто - вызовет и все тут. Вот пока у нас по самым незначительным поводам будут людей дергать - не будет нормальной жизни в стране. Неужели письменных показаний с указанием контактного телефона недостаточно?

И еще вопрос - можно ли в качестве доказательства обращения в жилинспекцию именно 3 числа привести скриншот почтового ящика такого вида:
[attachmentid=8403]

Дело в том, что формально у нас в городе нет территориального отделения жилинспекции - есть только представитель и он якобы не имеет права принимать обращения граждан - они принимаются только в Ростове в бумажном варианте или по эл. почте.

Хотите добрый совет? Уже понятно, что вы не имеете ни малейшего представления о судебном процессе. Может не будем себе дрелью лечить зубы? Обратитесь к юристу, ей Богу.

Еще раз повторю - бумажки отваших соседей суд не примет. Зачем нужен какой-то скриншот, тоже непонятно.

 

[Alaricus]

Хотите добрый совет? Уже понятно, что вы не имеете ни малейшего представления о судебном процессе. Может не будем себе дрелью лечить зубы? Обратитесь к юристу, ей Богу.

Еще раз повторю - бумажки отваших соседей суд не примет. Зачем нужен какой-то скриншот, тоже непонятно.

Я имею представление о судебном процессе.
Полагаю, что в своей оценке перспективы явки свидетелей в суд и содержания их показаний АлексД вполне может быть прав (не знаком с его соседями).

 

[Usufrukt]

Я имею представление о судебном процессе.
Полагаю, что в своей оценке перспективы явки свидетелей в суд и содержания их показаний АлексД вполне может быть прав (не знаком с его соседями).

Тем хуже для него. Чем ему помогут письменные свидетельства и скриншоты? Вот после таких обсуждений я начинаю думать, что сторонники обязательного адвокатского представительства в судах в чем-то правы.