Восстание сипаев

Кныш

Moderator
Команда форума
Любопытно, какую роль сыграла давление США и СССР - новых сверх-держав, в деле оставления англичанами Индии?

Честно говоря, я ничего не знаю о каком-либо давлении со стороны США и СССР на Британию по вопросу Индии. СССР еще с довоенных времен поддерживал связь с ИНК и приветствовал получение Индией независимости, а США очень быстро подружились с Пакистаном, на этой почве даже случилось некоторое противостояние между сверхдержавами, но это было уже после того, как британцы покинули индийскую землю.
 

garry

Принцепс сената
А я думаю, что просто время для серьезной модернизации отношений между Индией и Британией было уже упущено безвозвратно (в 40-е гг. поправить что-либо уже было сложно), хотя Вторая Мировая конечно усугубила ситуацию.
Без Второй мировой Британия бы так не ослабла, думаю Индии очень сложно было бы освободиться.

Да вроде бы ИНК себе такую задачу и не ставило, хотя если б например во время войны с японцами в Индии произошло крупномасштабное восстание, то неизвестно чем бы все еще закончилось.
Ганди вроде бы сказал, что господство японцев точно не будет лучше английского, поэтому Индия и осталась спокойной. Но в случае восстания действительно трудно сказать чем бы всё кончилось, ведь японцы были уже в Бирме.
 

magidd

Проконсул
Ну реально зря.
В сущности, индо-пакистанское противостояние при прочих равных может закончиться только в пользу Индии. В которой 80 процентов ее грмадного населения ощущает себя единой нацией.
А Пакистан - образование искусственное. В котором на голову разных этносов, обитающих на его территории, посадили исповедующих ислам переселенцев из Индии (мухаджиров, или как их там). Которые составляют правящую элиту этого государства, и с которыми местные жители ведут непрекращающуюся борьбу.

Rzay, я был в Индии и не уверен в правильности того, что Вы говорите. В этой стране между мусульманским и немусульманским населением существует достаточно сильное напряжение. Есть и другие линии разлома. Я был в Тамилнаде, где 80% населения не знают хинди. Тамилди боготворят террористску, взорвавшую Раджива Ганди. Дело в том, что по распоряжению этого господина в Тамилнаде стали вдруг менять названия улиц, таблички и разное прочее с тамиль на хинди. Эта резкая хиндизация не понравилась населению настолько, что Тамилнад стоял на грани войны. После ликвидации Раджива эти мероприятия отменили ии тамилы вздохнули спокойно.
 

Val

Принцепс сената
Ганди вроде бы сказал, что господство японцев точно не будет лучше английского, поэтому Индия и осталась спокойной. Но в случае восстания действительно трудно сказать чем бы всё кончилось, ведь японцы были уже в Бирме.

Кроме ИНК в Индии существовали и другие крылья национально-освободительного движения. Например, левое крыло, возглавляемое С.Босом , выступало за сотрудничество с Японией.
 

ЮРГЕН

Перегрин
ой, вы знаете, мне понравилось как восстание и остальные события описывает Д.Неру. в его воспоминаниях.
 

Artashir

Претор
Тамилди боготворят террористску, взорвавшую Раджива Ганди. Дело в том, что по распоряжению этого господина в Тамилнаде стали вдруг менять названия улиц, таблички и разное прочее с тамиль на хинди. Эта резкая хиндизация не понравилась населению настолько, что Тамилнад стоял на грани войны. После ликвидации Раджива эти мероприятия отменили ии тамилы вздохнули спокойно.
Но на момент убийства Раджив не занимал никаких государственных постов.
 

Artashir

Претор
Восстание, скорее всего не имело перспектив, так как не было единого руководства, а были лишь отдельные очаги - Дели, Ауд, Рохилкханд и др. Да и военно-техническое превосходство сильнейшей на тот момент державы мира было абсолютным. Единственная теоретическая возможность чего-то добиться, которая тогда была - длительная партизанская война.
 

ЮРГЕН

Перегрин
партизанская война долго не могла продолжаться и ничего положительного не было бы для сипаев. внутри были разногласия.и не надо забывать, что заминдаров потянули к себе англичане своими заманчивыми предложениями по поводу земли. поддержки не было. стали предавать свои же.
 

Artashir

Претор
А разве наличие разногласий внутри движения такая уж существенная помеха для партизанской войны ?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вот тут наткнулся на интересный момент:

Среди сипаев распространялись баснословные рассказы о деяниях и могуществе Нана Сахиба – среди прочего, говорили, что "Нана Сахиб отправил гонца на верблюде к шаху России, скоро тот пришлет большую армию и всем англичанам придет конец". Многие также считали, что у англичан нет других войск, кроме тех, которые находятся в Индии, поэтому победа над Англией считалась делом решенным, не вызывающим ни малейших сомнений.

http://www.victoriaregina.ru/?page=10

Откуда у неграмотных и темных сипаев была такая информация относительно возможности гипотетической подмоги с севера? Неужто они сами просекли этот геополитический расклад?
 

sparrow

Цензор
Добрые люди подсказали... Кстати насчет неграмотных сипаев это сильно, некоторая часть аристократии их поддержала.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Кстати насчет неграмотных сипаев это сильно, некоторая часть аристократии их поддержала.

Я в курсе, вроде там были даже люди, которые в Англии учились, но они то уж наврядли стали бы распространять такие слухи.
 

тохта

Пропретор
По поводу темных сипаев.
Читал что ядро сипаев составляли выходцы если не старших, то как минимум
военных каст(кшатрии), т.е. то что мы в европе называем дворянством.
Не знаю правда, были ли они мусульманами или индусами (судя по проблемам со смазкой были и те и другие) и насколько этот фактор учитывался англичанами (т.е. в одной роте служили единоверцы или наоборот, старались разобщить).
Вообще, странно полагать что колониальные части плюс отдельные представители знати, раздраженные тем, что англичане начали намного более активно конфисковывать княжества, могли победить.
Если бы за сипаями пошли серьезные силы, например крупные княжества,
объедененные идеей реставрации империи Моголов и готовые под этим лозунгом проводить модернизацию страны (т.е. вариант Мейдзи-исин),
то да, шансы были.
А идея просто восстановить развалившуюся сотню с лишним лет назад монархию с этим опереточным Бохадуром, которая тут же бы подмяла под себя всех местных князьков, а марахатхов вообще должна была загнать обратно в горы, да еще при том, что при всех падишахах кроме Акбара был взят курс на мусульманизацию, так что индусам при подобной реставрации вообще ничего не светило, это мертворожденная идея.
А другой не было, ну разве что на уровне отдельных княжеств.
И никакая помощь французов тут бы ничего не решила.
Подгадить англичанам, как на парижской конференции, Бони был не прочь,
но послать серьезную армию без разрешения владычицы морей в Индию было нереально.

Кстати говоря, ситуация в Индии в 40 и в Ираке в 2000 очень похожи.
В обоих случаях слой, поставляющий большую часть элиты
(мусульмане в Индии, суниты в Ираке) меньшенство.
И как только вводят демократию, большинство свергает их, что служит предпосылкой хаоса и чуть ли не гражданской войны.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А идея просто восстановить развалившуюся сотню с лишним лет назад монархию с этим опереточным Бохадуром
Кстати, когда эта монархия формально перестала существовать - уже после подавления сипайского восстания или до?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Нашел материал о финале великой империи:

... Шах-Алам пытался проводить активную внешнюю политику. В 1761 г. он назначил наваба Ауда своим визирем и выступил против старинного противника - наваба Патны. Последний был разбит. Но вскоре ему на выручку подоспела небольшая армия англичан (350 европейцев, 1 тысяча сипаев и союзная бенгальская армия наваба Мир Джафара, численностью 15 тысяч человек). 22 февраля 1761 г. они нанесли Шах-Аламу поражение под Патной и заставили отступить в Бегар. В апреле, собрав новую армию, падишах подступил к Патне и опять был разбит. Шах-Алам собрал еще одну армию, лучшую часть которой составлял отряд французских наемников под командованием Лау, но опять потерпел поражение в сражении с англичанами при Гиа. Однако война на этом не кончилась. В 1764 г. Шах-Алам сколотил новую антианглийскую коалицию, соединившись с навабом Ауда и свергнутым навабом Бенгалии Мир Касимом. Союзники двинулись к Бенаресу, но в сентябре 1764 г. потерпели поражение в битве при Буксаре. После этого падишах перестал бороться с англичанами, а напротив, постарался опереться на их поддержку в борьбе с другими врагами.

Эта политика вскоре дала благоприятный результат. В 1765 г. английский губернатор Клайв предоставил Шах-Аламу Кору и Аллахабад в качестве падишахского домена для поддержания его достоинства и покрытия личных расходов. А 25 декабря 1771 г. с помощью наваба Ауда Шах-Аламу удалось отобрать у рогиллей Дели. Новый великий визирь падишаха перс Мирза- Наджар добросовестно трудился над возрождением могольского государства. В 1776 г. он разбил в кровопролитном сражении при Барсане джатов. В том же году у Панипата были побеждены рогилли. В 1779 г. близ Мирата Мирза-Наджар нанес поражение маратхам. Престиж Великого Могола стал вновь укрепляться, однако в 1782 г. Мирза-Наджаф умер, и вместе с ним навсегда ушли в прошлое мечты о воссоздании империи.

При дворе началась борьба за власть. Вскоре престарелый падишах стал испытывать страх перед своими генералами. В 1784 г. по совету английского губернатора он обратился за поддержкой к могущественному правителю Гвалиора Мадгаве-Рао из маратхской династии Синдия. В марте 1785 г. Мадгава-Рао прибыл в Дели и принял начальство над армией Шах-Алама. Могольская знать с трудом переносила главенство индусов. В том же 1785 г. влиятельный мусульманский вельможа Хулам Кадир изгнал из Дели маратхский гарнизон и заставил Шах-Алама назначить себя на место Синдии. В ноябре 1787 г. Медгава-Рао потерпел поражение от армии Хулам Кадира при Шаксане. Лишившись его поддержки, Шах-Алам оказался совершенно беззащитен перед своеволием вассалов, озабоченных только собственной выгодой. В июне 1788 г. Хулам Кадир овладел Дели и разграбил его. Затем он низложил Шах-Алама и возвел на его место сына Ахмад-шаха Бидар-бахта. В поисках денег он велел обыскать всех жен и наложниц Шах-Алама, отнял у них драгоценности, пытал слуг и даже высек самого падишаха. 10 августа Хулам Кадир велел ослепить Шах-Алама. Приближение Синдии заставило Хулам Кадира покинуть Дели. Уходя, он велел поджечь дворец. В марте 1789 г. Хулам Кадир был разгромлен армией Медгава-Рао и после жестоких пыток повешен. Шах-Алам был восстановлен на престоле. В 1794 г. после смерти Медгава-Рао ему наследовал двоюродный племянник Даулат-Рао.

Столица Великого Могола оставалась под властью маратхов вплоть до начала XIX в., когда последние были окончательно разбиты англичанами. В сентябре 1803 г. Дели занял английский главнокомандующий лорд Лейк. Старый и немощный Шах-Алам перешел под покровительство англичан. 23 мая 1805 г. падишаху было назначено постоянное содержание - 120 тысяч фунтов стерлингов. С этого времени он перестал быть сюзереном и не управлял даже теми территориями, с которых получал доходы. В распоряжении Шах-Алама остался только Красный форт в Дели. За его стенами управление городом и окрестностями находилось в руках английского резидента. В следующем году Шах-Алам умер. Его сын Акбар II и внук Бахадур-шах II были только прихлебателями британской Ост-Индийской компании. Никакой власти они не имели и проводили время в обществе наложниц, придворных поэтов и музыкантов.

В последний раз Великим Моголам суждено было появиться на политической арене во время великого сипайского восстания. 11 мая 1857 г. восставшие заняли Дели и заставили Бахадур-шаха подписать воззвание, в котором падишах сообщал о восстановлении имперской власти и призывал всех индусов объединиться для борьбы за родину и веру. Таким образом, волею восставших беспомощный, слабый духом и телом старец был поставлен во главе антианглийского восстания. Его сыновьям предоставили видные посты в сипайской армии. Впрочем, никакого реального влияния на дела падишах не имел. Позднее, уже после подавления восстания в Дели, когда началось судебное разбирательство, Бахадур-шах дал показания, из которых следовало, что он полностью находился в руках сипаев. "Все документы, - сказал он, - которые сипаи считали необходимыми, составлялись по их приказанию. После этого их приносили ко мне и заставляли прикладывать к ним печать? Часто они прикладывали печать на пустые и незаполненные конверты? Всякий раз, когда принцы Мирза Могол, Мирза Хайр Султан или Абубакр приносили ко мне петиции, их неизменно сопровождали сипайские командиры, которые приносили приказы, какие им было желательно, уже написанные на отдельных листах бумаги, и заставляли их переписывать моей собственной рукой? Я был во власти солдат, и они с помощью силы делали, что им нравилось".

В сентябре 1858 г., после падения Дели, англичане объявили о ликвидации института Могольской империи. Бахадур-шах был арестован и по решению суда приговорен к ссылке. Он умер в 1862 г. в Рангуне. Двое его сыновей и внук были предательски убиты английским офицером Ходсоном.

http://interpretive.ru/dictionary/452/word...%CE%C3%CE%CB%DB

Как там говорил в таких случаях Антон Палыч - "сик транзит глория мунди"? :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А идея просто восстановить развалившуюся сотню с лишним лет назад монархию с этим опереточным Бохадуром, которая тут же бы подмяла под себя всех местных князьков, а марахатхов вообще должна была загнать обратно в горы, да еще при том, что при всех падишахах кроме Акбара был взят курс на мусульманизацию, так что индусам при подобной реставрации вообще ничего не светило, это мертворожденная идея.
По всей видимости историю династии Великих Моголов сипаи детально не знали, а только слышали о них как о древних императорах, один из которых живет до сих пор, но доступ к нему затруднен. Соответственно, для них обитавший в Красном форте Бахадур был очевидно некоей полумистической фигурой типа "старца горы" или ребе Маршака из фильма бр. Коэнов "Серьезный человек". Вот они и рванули к этому великому старцу. Но мистическим фигурам лучше оставаться мистическими, что история Бахадура и доказала.
 

тохта

Пропретор
По всей видимости историю династии Великих Моголов сипаи детально не знали, а только слышали о них как о древних императорах, один из которых живет до сих пор, но доступ к нему затруднен. Соответственно, для них обитавший в Красном форте Бахадур был очевидно некоей полумистической фигурой типа "старца горы" или ребе Маршака из фильма бр. Коэнов "Серьезный человек". Вот они и рванули к этому великому старцу. Но мистическим фигурам лучше оставаться мистическими, что история Бахадура и доказала.
Судя по тому, как они с ним обращались, он был для них просто удобной марионеткой.
Вообще сипай бунт больше всего напоминает восстание стрельцов и солдат-
в 1682г- беспощадно по большому счету бесмысленно.
 

Нумис

Эдил
Нашел материал о финале великой империи:

...  Таким образом, волею восставших беспомощный, слабый духом и телом старец был поставлен во главе антианглийского восстания. Его сыновьям предоставили видные посты  в сипайской армии. Впрочем, никакого реального влияния на дела падишах не имел. Позднее, уже после подавления восстания в Дели, когда началось судебное разбирательство, Бахадур-шах дал показания, из которых следовало, что он полностью находился в руках сипаев. "Все документы, - сказал он, - которые сипаи  считали необходимыми, составлялись по их приказанию. После этого их приносили ко мне и заставляли прикладывать к ним печать?  Часто они прикладывали печать на пустые и незаполненные конверты? Всякий раз, когда принцы Мирза Могол, Мирза Хайр Султан  или Абубакр приносили ко мне петиции, их неизменно сопровождали сипайские командиры, которые приносили приказы,  какие им было желательно, уже написанные на отдельных листах бумаги, и заставляли их переписывать моей собственной рукой? Я был во власти солдат,  и они с помощью силы делали, что им нравилось".



http://interpretive.ru/dictionary/452/word...%CE%C3%CE%CB%DB

Как там говорил в таких случаях Антон Палыч - "сик транзит глория мунди"? :)

Насколько информация Рыжова объективна?
Как то так сложилось, но последние индийские правители из Моголов во многих "источниках" отображены в слишком карикатурном виде. Разве что не дауны, но близко к этому. После Бабура, Акбара, Шах-Джахана, Аурангзеба? Не связано ли это с официальной британской идеологической концепцией эпохи королевы Виктории, когда Индия оформилась в "самый дорогой бриллиант английской короны"?
cool.gif
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Как то так сложилось, но последние индийские правители из Моголов во многих "источниках" отображены в слишком карикатурном виде. Разве что не дауны, но близко к этому
А где Вы в данном случае дауна увидели? Как должен был в такой ситуации вести себя человек, до шестидесяти лет проживший на щедрую субсидию, позволявшую ему вести такую жизнь, какую он считал нужной, которого в пенсионном возрасте какие-то мятежники вдруг заставляют ими "руководить"? Тем более, что все эти шестьдесят лет он был фактически отсечен от реальной жизни индийского общества, да и вряд ли когда-то стремился эту изоляцию преодолеть (зачем ему это было нужно?). Естественно ему оставалось только подписывать бумаги, которые ему приносят и содержание которых он не может и не хочет понимать, и ждать, когда придут англичане и восстановят привычный ему за 60 лет жизни уклад.
 

Нумис

Эдил
человек, до шестидесяти лет проживший на щедрую субсидию, позволявшую ему вести такую жизнь, какую он считал нужной

Иными словами, субсидия от англичан - это был единственный источник благосостояния последнего императора Индии? Реальной власти у него не было, но какие внутренние и скрытые чувства он испытывал к англичанам, если не судить только лишь по источникам английского происхождения того времени? Да и есть ли такие, или скрупулезно и тщательно были "зачищены" в свое время? :cool:


 
Верх