Онтотеррорист
Римский гражданин
Увы, если бы все было так хорошо
К сожалению, черта с два мировая экономика позволит им заниматься натуральным хозяйством. Хоть нищими и голодными маргиналами, но всосет в себя 
Да их же и называли
Спасибо.Кстати, Ноджемет, с миллениумом Вас![]()
Val, Вы меня ни с кем не путаете? :glare:Да их же и называли
И какова же этимология этого термина? Откуда он появился?
Val, Вы меня ни с кем не путаете? :glare:
Я это знаю, поэтому в меру своих сил и отодвигаю этот момент, ведя здесь дискуссию. Вдруг сумею Магидда переубедить?
И ведь что странно, РФ таки на этом продукте живет и еще лимитрофов подкармливает...А СССР вот обязан был развалиться...
![]()
Ответ на этот вопрос, если он вообще нуждается в ответе, видимо такой. СССР полученные средства "закапывал" (идиотские мегапроекты, количественное развитие ВПК, дотирование неконкурентоспособных отраслей). При этом образовывалась своеобразная пирамида - потребность в дотациях постоянно росла, а способность обеспечивать эти дотации почти не менялась.И ведь что странно, РФ таки на этом продукте живет и еще лимитрофов подкармливает...А СССР вот обязан был развалиться...
![]()
Между СССР и РФ есть 2 различия: ...
Безусловно.Согласен. Даже думаю, что вот энта самая интеграция была одной из причин краха соц. системы.
К 1960-м годам советская система начала выдыхаться. Идея построения автаркичной социалистической империи провалилась - СССР был вынужден закупать зерно, хотя еще в 1920-30-х годах был его крупным экспортером. Главная проблема - в СССР так и не смогли создать более или менее нормальное собственное промышленное оборудование, за исключением ВПК (который, собственно, и сожрал все наиболее квалифицированные кадры). Без этого автаркичное развитие стало невозможным. Но Хрущев этого не понимал. У него имелась неплохая индустриальная база, созданная при Сталине. Эта база вместе с инженерными кадрами была брошена на индустриальные мегапроекты (освоение Сибири, целина и т.п.). В течение 1960-х годов этот задел позволил сделать гигантский рывок в выпуске промпродукции (как правило, индустриального назначения). Но к концу 1960-х эффект от этого сошел на нет. Оставалось найти некий продукт, который можно будет продавать на мировом рынке и дотировать неэффективные отрасли, закупая дефицитные товары и промышленное оборудование. После этого падение СССР стало лишь вопросом времени.
При Сталине была создана система мобилизационной экономики (управление), которая неплохо работала какое-то время после его смерти. Развитие ВПК привело к формированию собственных конструкторских и инженерных школ. Кроме того, конец 40-х - начало 50-х это мощный рывок урбанизации (в т.ч. из-за последствий войны), т.е. приток в города свежей рабочей силы. Сравнение числа студентов необходимо корректировать на качество этого самого образования. С конца 60-х была сделана ставка на массовое высшее образование, а действительно "элитные" кадры готовились лишь в нескольких десятках ВУЗов.Т.е. не сталинское наследие, а новая индустриальная база (и с кадрами - тоже: число студентов в конце 40-х было около 1 млн, к середине 70-х - под 5 млн., это с вечерниками и заочниками, и в том, и в другом случае, естественно).
Советское руководствот отталкивалось от объективной реальности - лучшей подготовки кадров и их более высокой квалификации, традиций частного предпринимательства и т.д. Следовательно и размещались здесь более продвинутые производства. Заниматься "выравниванием" уровня жизни в ГДР и СССР никто не собирался, тем более, что тотального контроля над экономикой и политикой СЭВа СССР не имел.Однако, советское руководство выбрало вариант с обеспечением роста уровня жизни восточноевропейских стран (который и так был выше, чем на большей части территории СССР) и большей самостоятельностью их вообще - нет общего Госплана (даже некоторое разнообразие политических систем - как в Польше система 3х дружественных квазипартий с преобладание ПОРП).
Начиная с середины 1960-х годов отставание СССР от Запада по показателям уровня и, главное, качества жизни стало необратимым. И причина кроется не в невозможности это сделать, а в том, что СССР пошел по "дешевому пути" (пятиэтажки, ФАПы, "облегчение" школьной программы и т.п.). Все, что было связано с тем, что потребительские товары и услуги в СССР имели низший приоритет развития и финансирования.Эффект конца 60-х - ИМХО из-за завышенных стандартов уровня жизни, которое стремилось гарантировать советское государство (оно не могло одновременно это сделать с непроизводственными военными расходами и желанием доразвивать ранее слаборазвитые отрасли - как производство пластмасс и т.д.).
При Сталине была создана система мобилизационной экономики (управление), которая неплохо работала какое-то время после его смерти. Развитие ВПК привело к формированию собственных конструкторских и инженерных школ. Кроме того, конец 40-х - начало 50-х это мощный рывок урбанизации (в т.ч. из-за последствий войны), т.е. приток в города свежей рабочей силы. Сравнение числа студентов необходимо корректировать на качество этого самого образования. С конца 60-х была сделана ставка на массовое высшее образование, а действительно "элитные" кадры готовились лишь в нескольких десятках ВУЗов.
Советское руководствот отталкивалось от объективной реальности - лучшей подготовки кадров и их более высокой квалификации, традиций частного предпринимательства и т.д. Следовательно и размещались здесь более продвинутые производства. Заниматься "выравниванием" уровня жизни в ГДР и СССР никто не собирался, тем более, что тотального контроля над экономикой и политикой СЭВа СССР не имел.
Начиная с середины 1960-х годов отставание СССР от Запада по показателям уровня и, главное, качества жизни стало необратимым. И причина кроется не в невозможности это сделать, а в том, что СССР пошел по "дешевому пути" (пятиэтажки, ФАПы, "облегчение" школьной программы и т.п.). Все, что было связано с потребительскими товарами и услугами в СССР имело низший приоритет.
Добавлю очень тяжелого оффтопа: развитие промышленности пластмасс в СССР шло отнюдь не во имя удовлетворения потребностей трудящихся, а для нужд машиностроения, которому нужны были более прогрессивные и дешевые материалы. Полиэтиленовые пакетики оставались экзотикой до конца 1980-х.
Начиная с середины 1960-х годов отставание СССР от Запада по показателям уровня и, главное, качества жизни стало необратимым. И причина кроется не в невозможности это сделать, а в том, что СССР пошел по "дешевому пути" (пятиэтажки, ФАПы, "облегчение" школьной программы и т.п.). Все, что было связано с тем, что потребительские товары и услуги в СССР имели низший приоритет развития и финансирования.
Исходя из приведенной статистики, "холостой" рост числа студентов начался в конце 1960-х годов (прирост числа студентов без экономической отдачи от этого).Ставка на массовое образование - как раз при Сталине, коллективном руководстве и Хрущеве (и первые годы Брежнева): в 20-е г.г. - чуть более 200 тыс. студентов, накануне ВОВ - чуть менее 1 млн. (800 или 900 тыс с чем-то), ВОВ затормоозила, т.е. после войны некоторый рост примерно до 1 млн. к 1950-му г., между 1950 и 1960-м - рост до 2 млн., к 1970 - 4 млн., на пике в начале 70-х - больше 4,5 млн, к 5, далее до конца 80-х - на 5-7 % меньше).
"Разделение труда" в соцлагере планировалось в СЭВе, где СССР имел очень весомое влияние.Т.е. на деле ИМХО это размещение под советским влиянием не так уж и прослеживается, и нельзя сказать, и что размещение технологичных отраслей в восточной европе "специально планировалось СССР" по профессионально-кадровым причинам и что "недостаточный контроль" (в полной мере - ни то, ни то).
СССР занимал 5-е место в мире по выпуску этой радости и действительно в 4-5 раз отставал по душевому потреблению. Однако это лишний раз свидетельствует о том, что приоритет отдавался другим отраслям. Кстати,Про тяжелый оффтоп. Естественно - уровень производства пластмасс в СССР где-то на уровне ФРГ, Италии или Франции (т.е. в 4-5 раз меньше на душу населения, на потребительские цели этого недостаточно, видимо, было).
ведь 60-е г.г. это также начало "уравниловки" (сближения ставок для кадров разной квалификации: если в 1960 г. молодой инженер получал в 1,5 раза больше, чем средний квалифицированный рабочий, т.е 120к80, то в 1985 - в 2 раза меньше, т.е. те же 120 к 250 руб., это через лет 7-10 он мог достичь уровня рабочего, и то - если непосредственно на производстве сам работает, а если нет - то лет через 20, сделавшись "ведущим конструктором" или еще кем).