Встречи людей и неандертальцев

Эльдар

Принцепс сената
Как известно, судя по расположению находок, неандертальцы селились вдоль европейских автобанов.

Находят там, где а)находят случайно, б) ищут специально, и) там, где природно-климатические факторы способствуют сохранению костных останков.

В Европе и на Ближнем Востоке все три фактора благоприятствуют заходкам. В Азии все гораздо хуже. И чем бальше в сторону ЮВА, тем хуже, особенно с сохранностью.
Генетически в сапиенсах нашли еще африканского "денисовца". Но костей нет вообще. Во слажном жарком климате кости не сохраняются.
 

Cahes

Принцепс сената
Коллеги, а вот такой глупый вопрос. Денисовцы, вроде как, вымерли позже неандертальцев. Почему их находят даже не редко, а практически вообще не?
Может их сто раз уже находили. Никто же не знает, как они выглядели. Их вычислили чисто генетически.
 

Cahes

Принцепс сената

Геном австралийского аборигена свидетельствует о двух волнах заселения Восточной Азии​

Анализ генома австралийского аборигена показал, что коренные австралийцы, а также горцы Новой Гвинеи происходят от древней волны мигрантов, проникших в Юго-Восточную Азию 75–62 тыс. лет назад и скрещивавшихся с «людьми из Денисовой пещеры». Современные азиаты происходят в основном от второй, более поздней волны переселенцев с запада, которые отделились от предков современных европейцев и заселили Азию около 38–25 тыс. лет назад, вытеснив и частично ассимилировав своих предшественников.
 

Cahes

Принцепс сената

Неандертальцы заботились о детях меньше, чем сапиенсы​

Антропологи представили новое исследование, в котором сравнили уровень физиологического стресса у детей сапиенсов и неандертальцев. Данная работа интересна во многих отношениях: и широтой использованного материала, и методикой анализа, и глубокими выводами, которые прежде трудно было заподозрить. Один из признаков физиологического стресса детского возраста — это дефекты зубной эмали. Ученые изучили все находки зубов из всех стоянок сапиенсов и неандертальцев Европы, датированные палеолитом. По результатам статистического анализа получилось, что неандертальские мамы заботились о малышах, пока кормили их молоком, а когда грудное вскармливание заканчивалось, то малышам доставалось меньше родительского внимания. В результате их здоровье ухудшалось. В отличие от неандертальцев, мамы сапиенсов продолжали заботиться о своих малышах и после окончания грудного вскармливания, поэтому уровень стресса при переходе на взрослую пищу у детей сапиенсов был не столь силен, и дети росли более здоровыми. Ученые видят в этом одну из возможных причин успеха нашего вида.
Нужны настоящие еврейские мамы))
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Антропологи давно используют специальную методику, основанную на исследовании зубной эмали
Там всё за уши притянуто, начиная от причин гипоплазии эмали и кончая материнским вниманием.
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Как известно, судя по расположению находок, неандертальцы селились вдоль европейских автобанов.

Находят там, где а)находят случайно, б) ищут специально, и) там, где природно-климатические факторы способствуют сохранению костных останков.

В Европе и на Ближнем Востоке все три фактора благоприятствуют заходкам. В Азии все гораздо хуже. И чем бальше в сторону ЮВА, тем хуже, особенно с сохранностью.
Генетически в сапиенсах нашли еще африканского "денисовца". Но костей нет вообще. Во слажном жарком климате кости не сохраняются.
В современной археологии используется куча методов, начиная с черезпочвенной аэрофотосъемки. Таким образом удается находить очень многое за пределами автобанов. :) Поэтому не стоит удивляться, что обнаруживают множество стоянок в любопытных местах, где древние люди действительно предпочитали селиться, а не в чистом поле. Другое дело, что кости сохраняются не всегда - это уж как повезет с местным грунтом.
 

Cahes

Принцепс сената
Повторяющийся поток генов между неандертальцами и современными людьми за последние 200 000 лет.

Оригинал: Science, Volume 385|Issue 6705|12 Jul 2024. https://www.science.org/doi/10.1126/science.adi1768


Адаптированный пересказ статьи: https://www.smithsonianmag.com/smar...a-several-times-dna-study-suggests-180984824/

Гугл-перевод:
В настоящее время общепринятая история происхождения человека предполагает, что ранние представители нашего вида покинули Африку в ходе одной волны миграции около 50 000 лет назад и скрещивались с неандертальцами в Европе и Азии.

Но теперь, в исследовании, опубликованном в июле в журнале Science, ученые предполагают, что Homo sapiens мигрировал с африканского континента несколькими волнами, скрещиваясь с неандертальцами уже 250 000 лет назад.

"Это первый случай, когда генетики выявили несколько волн смешения современного человека и неандертальцев", - говорит первый автор исследования Лиминг Ли (Liming Li), младший научный сотрудник Принстонского университета, в своем заявлении.

"Это не была единая миграция из Африки", - добавляет Сара Тишкофф, генетик из Пенсильванского университета, не участвовавшая в новом исследовании, в интервью Карлу Циммеру из New York Times. "Было много миграций из Африки в разные периоды времени".

По словам Тишкоффа, который также изучал скрещивание между ранними современными людьми и неандертальцами, предыдущие исследования в основном не признавали эти ранние волны миграции, потому что они не оставляли четких ископаемых записей или следов ДНК в живых людях.

Исследователи секвенировали геномы сотен тысяч живых людей, но у них есть только три известных полных генома неандертальцев, собранных из одного места в Хорватии и двух в России. В результате у ученых есть понимание того, как скрещивание повлияло на Homo sapiens, но гораздо более туманная картина того, как оно повлияло на неандертальцев.

"Мы знаем гораздо меньше о том, как эти встречи повлияли на геномы неандертальцев", - говорит Джошуа Эйки, популяционный генетик из Принстонского университета и старший автор исследования, корреспонденту Live Science Чарльзу К. Чою.

Шведский генетик Сванте Пяэбо получил Нобелевскую премию в 2022 году за работу по секвенированию генома неандертальцев. Йенс Шлютер / Getty Images
На этот раз команда Эйки решила поискать человеческую ДНК в геномах неандертальцев, сравнив три имеющихся генома с геномами 2 000 современных людей. Они составили карту потока генов между популяциями неандертальцев и современных людей с помощью генетического инструмента под названием IBDmix, который использует машинное обучение для расшифровки геномов. Исследователи выявили два отдельных случая скрещивания: между 200 000 и 250 000 лет назад и между 100 000 и 120 000 лет назад.

В сочетании с предыдущими исследованиями, которые подтверждают миграцию из Африки между 50 000 и 60 000 лет назад, исследование показывает, что ранние современные люди покидали континент несколько раз и скрещивались с неандертальцами. Результаты исследования свидетельствуют о том, что геном неандертальцев заимствовал от 2,5 до 3,7 процента своей ДНК от Homo sapiens.

"Поскольку теперь мы можем включить неандертальский компонент в наши генетические исследования, мы видим эти ранние расселения так, как не могли раньше", - говорит Эйки в своем заявлении.

Это подтверждает результаты отдельного исследования, опубликованного в журнале Current Biology в прошлом году, в котором другая группа исследователей, включая Тишкоффа, сравнила геном ископаемого неандертальца с геномами 180 людей со всей Африки. Эта группа также пришла к выводу, что Homo sapiens и неандертальцы контактировали 250 000 лет назад.

Катерина Харвати, палеоантрополог из Тюбингенского университета в Германии, которая не принимала участия в обоих исследованиях, рассказала New York Times, что "некоторые загадочные человеческие окаменелости из Европы и Ближнего Востока могут принадлежать к этим ранним волнам".

Например, черепа, найденные в двух израильских пещерах, похоже, принадлежат современным людям, но у них есть несколько непонятных особенностей, например, более крупные брови, которые могли появиться благодаря генам неандертальцев. Эти черепа датируются примерно 100 000 лет назад, в один из недавно предложенных периодов миграции. Другой фрагмент черепа, найденный в Греции, имеет возраст около 210 000 лет, что соответствует первому предполагаемому исходу из Африки, и демонстрирует некоторые человеческие анатомические черты.

"Теперь мы знаем, что на протяжении большей части истории человечества существовали контакты между современными людьми и неандертальцами", - говорит Эйки в своем заявлении.

В исследовании его команды также выдвинута гипотеза, основанная на генетических данных, что популяция неандертальцев была даже меньше, чем считалось ранее - порядка 2400 размножавшихся особей, а не 3400. Таким образом, команда предполагает, что таинственное исчезновение неандертальцев было связано с тем, что они влились в популяцию современных людей в результате скрещивания.

"Современные люди, по сути, были похожи на волны, разбивающиеся о берег, которые медленно, но неуклонно размывали пляж", - говорит Эйки в своем заявлении. "В конце концов, мы просто демографически подавили неандертальцев и включили их в популяцию современных людей".
 

Артемий

Принцепс сената
Эта группа также пришла к выводу, что Homo sapiens и неандертальцы контактировали 250 000 лет назад.
Учоным, конечно, виднее, но соглсно имеющейся в открытых источниках информации, 250 000 лет назад не было ни сапиенсов, ни неандертальцев :rolleyes:
 

Cahes

Принцепс сената
Учоным, конечно, виднее, но соглсно имеющейся в открытых источниках информации, 250 000 лет назад не было ни сапиенсов, ни неандертальцев :rolleyes:
Видимо, тут надо читать "предки сапиенсов и неандертальцев", или "линии сапиенсов и неандертальцев"
 

Кныш

Moderator
Команда форума
250 000 лет назад не было ни сапиенсов, ни неандертальцев
Ну неандертальцы то точно были (Саккопастор тому свидетель), и сапиенсы скорее всего тоже судя по последним уточнениям возраста Y-хромосомного Адама
 

AlexeyP

Принцепс сената
Dwarkesh Patel в Твиттере рассказывает о своем интервью с Дэвидом Райхом (перевод с английского ChatGPT):

Он и его коллега Али Акбари только что опубликовали статью, которая опровергает давно устоявшийся консенсус о человеческой эволюции — будто естественный отбор в нашем виде практически прекратился после сельскохозяйственной революции.

Масштабировав секвенирование древней ДНК и разработав новый статистический метод, они обнаружили, что отбор на самом деле ускорился.

Особенно бурным естественный отбор стал в бронзовом веке (около 3000 лет назад).

Именно тогда частоты генов, связанных со всем — от иммунной функции и жировых запасов до интеллекта, — изменялись наиболее активно.

За последние 10 000 лет естественный отбор повысил генетический предиктор когнитивных способностей примерно на одно полное стандартное отклонение — причем большая часть этого роста пришлась на период между 4000 и 2000 лет назад.

После того как мы закончили запись, Дэвид набросал на белой доске свою новую еретическую модель того, кем на самом деле были неандертальцы. К счастью, я достал iPhone и сумел это записать.

Он считает, что стандартная версия (согласно которой неандертальцы — это отдельная архаичная линия людей, с которой мы лишь немного смешались) плохо согласуется с имеющимися данными. Вместо этого он предполагает, что неандертальцы — это, по сути, современные люди, чья генетика была «затоплена» другим населением.

Небольшая популяция где-то в районе Кавказа изобрела технологии среднего каменного века примерно 300 000 лет назад и начала расселяться. Те, кто двинулся в Европу, смешались с местными архаичными людьми, их исходный генетический вклад оказался «размыт», и так возникли неандертальцы. Та же экспансия пришла и в Африку, где встретилась с гораздо более отличавшимися архаичными африканскими популяциями, и именно эта смесь стала нами.

Это означает, что неандертальцы и современные люди имеют общее культурное происхождение — разница лишь в том, с какими архаичными людьми они смешались впоследствии.

Дэвид — блестящий и чрезвычайно строгий ученый. Было настоящим удовольствием снова у него учиться.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Я думаю, что естественный внутривидовой отбор среди людей по сию пору продолжается, просто он приобрёл более сложные формы.
 
Верх