Встречи людей и неандертальцев

[b-graf]

Как исчезли неандертальцы: география, хронология, культуры
http://neznaika-nalune.livejournal.com/872176.html

 

[VANO]

Как исчезли неандертальцы: география, хронология, культуры
http://neznaika-nalune.livejournal.com/872176.html

Коммерческая идея - открыть отель "У погибшего неандертальца". Соответствующая одежда персонала + ресторан под пещеру. И мясное меню - в основном дичь: оленина, конина... . Для музыкального сопровождения вызвать (через знакомых) из Австралии рок-группу тамошних аборигенов. Заодно приторговывать зимней одеждой из натуральных шкур - дорого.

 

[Кныш]

Не повезло неандертальцам с глазами (слишком большие были):

Изучив черепа неандертальцев и современных людей, Пирс обнаружил, что у первых крупнее были не только глазные яблоки, но и зрительные центры головного мозга. Из-за большого размера глаз существенная часть мозга неандертальцев отвечала за обработку зрительной информации.

По предположению Пирса, неандертальцы заплатили за это высокую цену - другие отделы их мозга, в свою очередь, должны были быть относительно меньше, что отрицательно сказывалось на их способности к социализации.

http://www.bbc.com/russian/science/2015/09...ange_large_eyes

 

[Neska]

Хорошо видели, но хреново понимали в той социальности, которую видют...

 

[garry]

Купил тут книгу "Колумбы каменного века. Как заселялась наша планета". Александра Зубова. Издательство АСТ. Много информации по рассматриваемой теме. Удивило предположение, что неандертальцы не были способны к членораздельной речи.

 

[VANO]

Удивило предположение, что неандертальцы не были способны к членораздельной речи.

Предположение устарело в свете последних находок.

 

[Кныш]

Удивило предположение, что неандертальцы не были способны к членораздельной речи.

Т.н. "речевой ген" (FOXP2) неандертальцев идентичен нашему, подъязычная кость та же, однако гортань устроена иначе и соответственно их голосовые связки были другими, по сему считается, что речь у неандертальцев была, но не такая как у нас (без т.н. "квантальных гласных"). Насколько такая речь могла быть членораздельной - сказать сложно.

 

[VANO]

Тут ещё вопрос - что считать членораздельной речью? Читал, что есть современные языки. где используется только одна гласная.
На эту тему есть старинный анекдот:
Сидят три питекантропа вокруг костра и жарят мясо мамонта. Всё хорошо - есть мамонт, большой и вкусный, рядом комфортабельная пещера, но чего-то не хватает. Один питекантроп задумчиво произнёс:
- Ба..
- ..бу. - продолжил второй.
- ..бы! - заключил третий питекантроп. Так появилась красивая и членораздельная человеческая речь.
А ещё денисовцы есть. Вот они говорили ли?

 

[Кныш]

Тут ещё вопрос - что считать членораздельной речью? Читал, что есть современные языки. где используется только одна гласная.

Ну за язык в целом не скажу, но отдельные фразы, составленные из слов без гласных возможны в частности в чешском языке (правда смысл у них бредовый):

Vlk zdrhl z Brd. Vtrhl skrz str v tvrz srn, v tvr Kr. Blb! Prskl, zvrhl smrk, strhl drn, mrskl drn v trs chrp. Zhltl tvrt hrst zrn skrz krk, pln zrn vsrkl hlt z vln. Chrt brkl, mrkl, zmlkl. Zvlhls? - Волк удрал из Брд. Ворвался через овраг в крепость серн (копытные), в район Крч. Идиот! Фыркнул, перевернул ёлку, снес дёрн, метнув землёй в куст васильков. Заглотил четверть горсти зёрен через горло, наполнилась зёрнами втянув в себя глоток из волн (моря). Волк рыгнул, моргнул, смолкл. Стал мокрым?

 

[b-graf]

Обзор первобытной, главным образом неандертальской, медицины
http://med-history.livejournal.com/28531.html

 

[Кныш]

Как неандертальцы лечили переломы — если лечили! — можно лишь гадать. Накладывали повязки? Мазали мёдом? Прикладывали травы?

Есть мнение, что поскольку они обладали большой мышечной массой, то не сложные закрытые переломы (без смещения костей) они могли вообще не лечить никак (всё само срасталось).

 

[Neska]

А шины они прикручивать не могли? Никакого меда или трав не надо: зафиксировал и срастай.

 

[Эльдар]

Есть мнение, что поскольку они обладали большой мышечной массой, то не сложные закрытые переломы (без смещения костей) они могли вообще не лечить никак (всё само срасталось).

Сложные переломы, открытые или закрытые с дроблением или с сильными смещениями и повреждением мягких тканей, почти со 100% вероятностью ведут к воспалениям и далее к смерти в отсутствие антибиотиков. Так было не только у неандертальцев, но и у сапиенсов вплоть до 20-го века.

 

[b-graf]

Продолжение обзора про первобытную медицину
http://med-history.livejournal.com/29931.html

 

[Кныш]

Сложные переломы, открытые или закрытые с дроблением или с сильными смещениями и повреждением мягких тканей, почти со 100% вероятностью ведут к воспалениям и далее к смерти в отсутствие антибиотиков.

Если во время не совершить ампутацию, судя по той ссылке, что привёл b-graf, неандертальцы могли это делать.

 

[VANO]

В травах палеоантропы наверняка разбирались, в том числе в лекарственных и в наркотических. Так что бить камнем по черепу для наркоза, думаю, у них необходимости не было .

 

[Neska]

В травах палеоантропы наверняка разбирались, в том числе в лекарственных и в наркотических. Так что бить камнем по черепу для наркоза, думаю, у них необходимости не было .

Много Вы знаете наркотических трав в субарктическом и умеренном поясе?

 

[VANO]

Много Вы знаете наркотических трав в субарктическом и умеренном поясе?

Лично я из наркотических растений этих районов знаю мухомор (ну, гриб), мак и коноплю. Жил бы в палеолитическом лесу - знал бы больше.
Кстати, неандеры и южнее жили - Тешик-Таш, Палестина, Шанидар. Гейдельбергисы, схульцы, хелмеи, идалту - вообще в Африке произошли. И денисовцы по всей вероятности жили вплоть до Юго-Восточной Азии ( а иначе где они метисировали с предками меланезийцев. и австралоаборигенов).

 

[Кныш]

В травах палеоантропы наверняка разбирались, в том числе в лекарственных и в наркотических.

Чтобы приготовить анестетическое снадобье нужно время, по башке врезать быстрей и надёжней (правда тоже сноровка нужна, чтобы серьёзное сотрясение мозга не получилось).

 

[VANO]

Чтобы приготовить анестетическое снадобье нужно время, по башке врезать быстрей и надёжней (правда тоже сноровка нужна, чтобы серьёзное сотрясение мозга не получилось).

Надо бить сильно - у палеоантропов черепА были толще наших .
А в растениях, даже обезьяны кое-что понимают - иначе как они отличают съедобный плод от ядовитого. А уж люди, пусть древние, тем более. Шаманы, знахари тем и занимались, что изучали свойства растений. Насколько это было распространено у предшественников Хомо сапиенса - да, мы не знаем. Но, думаю. что изучить наркотические/лечебные свойства растений было заведомо не сложнее, и уж точно привычнее, чем лечить переломы и проводить хирургические операции.