Вторжение Тамерлана в Европу

[Кныш]

А правда, почему в 1402г., разгромив армию османского султана, Тамерлан не пошел дальше, в Европу? Ведь Европейские монархи трепетали при упоминании одного его имени и врядли кто-то из них смог бы помешать его захватническим планам.

 

[Val]

Это могло быть связнао с тем, что он не хотел покидать пределы родной для монголов степной зоны?

 

[Кныш]

Это могло быть связнао с тем, что он не хотел покидать пределы родной для монголов степной зоны?

Ну от чего же? В его империю входили совсем не степные Иран и часть Индии.

 

[amir]

А почему он не пошёл захватывать Москву например? Всё не захватишь, а на уже захваченых территориях живёт куча недовольных, склонных к восстаниям. Да и соседи резко смелеют когда самого Тимура нет поблизости. Как например у него Багдад оттяпали во время его похода против Тохтамыша.

 

[Кныш]

А почему он не пошёл захватывать Москву например?

Что такое была Русь для Тамерлана? Всего лишь окраина Золотой Орды, с Европейским Средиземноморьем не сравнить.

Всё не захватишь, а на уже захваченых территориях живёт куча недовольных, склонных к восстаниям.

С этим Он успешно боролся на подвластных ему территориях: непримеримых уничтожал по возможности сразу, а для остальных создавал условия при которых жить было лучше чем при прежних правителях.

Как например у него Багдад оттяпали во время его похода против Тохтамыша.

Вот тут то мне кажется "собака и порылась". Дело в том, что судя по всему Тамерлан, в отличие например от Чингизхана не был одержим идеей мирового господства. Для него было главным делом жизни - создание жизнеспособного государства в Азии и он ни за что не стал бы рисковать своими владениями ради новых завоеваний.

 

[СергАни]

Кныш,
а в чем выражался трепет европейских монархов?

 

[amir]

Что такое была Русь для Тамерлана? Всего лишь окраина Золотой Орды, с Европейским Средиземноморьем не сравнить

Аналогично. Кто такие были для него европейцы? Мракобесы, не чтущие пророка. Плюс люди явно не представлявшие военной угрозы. Ибо Баязед разгромил крестовый поход 1396 года, а Тимур разгромил Баязеда.

Дело в том, что судя по всему Тамерлан, в отличие например от Чингизхана не был одержим идеей мирового господства.

Думаю что да, такой одержимости у него не было. (Я и на счёт Чингисхана в этом не уверен правда). Тимур ноднократно приостанавливал завоевания, еслли не видел в них необходимости. Ещё один пример - с египетскими мамелюками.

 

[amir]

СергАни, рады приветствовать Вас на этом форуме!

 

[Кныш]

Кныш,
а в чем выражался трепет европейских монархов?

Английский и французский короли наперебой стали поздравлять Тамерлана с победой над турками, откровенно лебезя при этом, а испанский король, дабы выказать свое подчение, даже отправил к Тамерлану высокородного посла, который терпеливо сносил все оскорбления при дворе Тимура.

 

[Кныш]

Кто такие были для него европейцы? Мракобесы, не чтущие пророка.

Да дело не в этом, многие торговые пути, начало которых лежало на Востоке, заканчивались на Западе и у Тамерлана была возможность поставить их под контроль почти по всей длине, имея при этом большие выгоды.

 

[amir]

Да дело не в этом, многие торговые пути,

Какие именно пути?

Некоторые пути в Европе контролировались Генуей и Венецией. Но чтоб их победить - нужен был флот. По крайней мере желателен.

 

[amir]

а испанский король, дабы выказать свое подчени

Какой именно испанский король? Там тогда было несколько государств. Имеется в виду Арагон?

 

[СергАни]

Кныш,
можно, конечно, и так воспринимать поведение европейских монархов. Однако есть основания и для другого восприятия. Османская угроза Европе была не предполагаемой, а реальной - Галлиполи, Фракия, Сербия, Болгария, Македония, Фессалия, Греция, поражение под Никополем, осада Константинополя. Европейские дипломаты потянулись в ставку Тимура еще до решающей битвы под Анкарой. Так или иначе, с трепетом или без такового, но Европа своего добилась: свела (а можно сказать и по-нынешнему - развела) Тимура с Баязидом.
Кстати, Тимур после победы над турками направил в Мадрид своего посланника с дарами для закрепления дружбы. А в письме к Карлу VI Валуа он информирует адресата и историков о своем желании поддерживать торговые связи с франками. Какой резон Тимуру нарушать сложившийся для него на западе баланс интересов, если проблем на других направлениях - хоть отбавляй?

 

[Кныш]

Некоторые пути в Европе контролировались Генуей и Венецией. Но чтоб их победить - нужен был флот. По крайней мере желателен.

Этих ребят даже не нужно было побеждать, так генуэзцы сами подняли штандарт Тамерлана в крепости Пера в бухте Золотой Рог, как только узнали о его победе над османами.

 

[Кныш]

Какой именно испанский король? Там тогда было несколько государств. Имеется в виду Арагон?

Генрих Третий Кастильский.

 

[Кныш]

Какой резон Тимуру нарушать сложившийся для него на западе баланс интересов, если проблем на других направлениях - хоть отбавляй?

Ну тут многое зависило от личности самого Тимура. Традиционно его почему-то считали "неистовым завоевателем", хотя его поступки демонстрируют нам, что он был все же человек более рациональный и, как я уже говорил выше, не был одержим идеями "мирового господства". Поэтому, конечно, он не стал рисковать уже имеющимся ради большего

Кстати, Тимур после победы над турками направил в Мадрид своего посланника с дарами для закрепления дружбы. А в письме к Карлу VI Валуа он информирует адресата и историков о своем желании поддерживать торговые связи с франками.

Кстати в своих обращениях к европейским монархам он часто называл их "сынами", как бы подчеркивая свое привосходство над ними и они молча "утирались".

 

[СергАни]

То, что они "молча утирались" свидетельствует разве что о взрослости "утиравшихся".

 

[Кныш]

То, что они "молча утирались" свидетельствует разве что о взрослости "утиравшихся".

Скорее о том, что они были вынуждены терпеть покровительственный тон Тамерлана, т.к. с одной стороны боялись его, а с другой - хотели с ним дружить.

 

[СергАни]

Кныш: "...с одной стороны боялись его, а с другой - хотели с ним дружить."

Верно, скорее всего - так и есть, с небольшими уточнениями. Любви и дружбы там не стояло - это в парке при луне. Боялись, остерегались, опасались - нормальное состояние нормального политического лидера. А "дружить" на государственном языке в житейском сленге имеет синоним - "попользоваться".
Тамерлан не производит впечатление вояки с отмороженной головой, да Вы и сами об этом и писали. А покровительсвенный тон - дань традиции, не более того. Мне кажется, что очень проблематично отыскать не только причину, но даже повод для Тимура драг нах вестен.

 

[Val]

Мне кажется, что очень проблематично отыскать не только причину, но даже повод для Тимура драг нах вестен.

Позволю себе встрянуть. Мне кажется, что причина здесь - универсальная для всех империй; в наше время она является движущей силой
бизнеса: "расширяйся или умри!"