Выборы-2012

[Alaricus]

Это была "оговорочка по Фрейду".
Алексею навязали ложный дискурс: революция -- это плохо. И он теперь бьется в этих рамках, как лебедь средь зыбей.
Алексей, признайтесь уже, облегчите душу, так сказать. И никто Вас больше не упрекнет в лицемерии. Начнем революцию обсуждать

Обсудить революцию можно.
Я никоим образом не хочу оскорбить уважаемого мною Алексея - в первую очередь, за искренность - но революции a la 1991, и даже 1993 сейчас не получится.
Я думаю, вряд ли кто подвергнет сомнению тот факт, что в нынешних условиях успех революции возможен лишь в случае ее победы в Москве (при всем уважении к немосквичам).
Выше я уже неоднократно писал о том, что мне не заметно влияние оппозиции на силовые структуры. Напротив, эти структуры лояльны действующей власти.
Кто в массе своей собирается на митинги в Москве? В значительной массе интернет-продвинутые пользователи и их знакомые (здесь не могу удержаться от аллюзии на геббельсовское - "революция по телефону"), которых г-н Навальный изволил именовать хомячками.
Такими революции не делаются. Вспомним вооруженное восстание на Пресне в 1905 году - там бились пролетарии, а не офисный планктон. Много ли пролетариев поддерживает нынче оппозицию? А в 1917 обе революции свершились с опорой на армию.
Из изложенного следует, что внесистемная оппозиция просто не обладает и, судя по ее бездействию в этом направлении, не будет обладать той силой, которую наш главный оппозиционер форума, уважаемый мною лично Алексей, признал необходимой для революционных свершений.
Я опасаюсь иного - того, что всякие внесистемно-оппозиционные деятели действительно после выборов начнут эскалацию противостояния, в частности, в Москве. Это очень глупо. Кому непонятен исход противостояния хомячков с палатками и дивизии Дзержинского?
Как водится, Уинстону Черчиллю приписывается высказывание: "У того, кто в 20 лет не был социалистом, нет сердца. А у того, кто им остался в 40 - нет разума".
Мне за 40.

 

[Alan]

Смотрю вчерашние дебаты Прохорова с Мироновым.
Как можно так феерически окончательно угробить собственную кампанию, это талант надо иметь. )) Сергей Михайлович себе дал по голове мотыгой и сам же зарыл.

 

[Alaricus]

Сергей Михайлович себе дал по голове мотыгой и сам же зарыл.

А не важно. Я буду за него голосовать не как за личность, а как за функцию. Мы в каждой заготовке обязаны увидеть деталь.

 

[Pullo]

Alan
Вчера то же подумал. Миронов был беспомощным. Была какая-то надежда на то, что может выйти на третье место, оттеснив Жирика, но теперь думаю, что слетит на последнее место. Рохля и тряпка.

 

[sparrow]

Он уже давно плелся в конце списка, странно что некоторые считали что он может потеснить Зюганова или Жириновского.

 

[Solitarius]

Интересно, будь во главе СР кто-нибудь более внятный и харизматичный, популярность партии выросла бы еще больше? В моем родном районе СР 4 декабря получила 25% голосов. В условиях, когда левые идеи очень популярны и востребованы, а коммунисты имеют высокий рейтинг недоверия, СР, мне кажется, могла бы добиться много большего, если бы ни ее карикатурный вождь.

 

[VANO]

Интересно, будь во главе СР кто-нибудь более внятный и харизматичный, популярность партии выросла бы еще больше? В моем родном районе СР 4 декабря получила 25% голосов. В условиях, когда левые идеи очень популярны и востребованы, а коммунисты имеют высокий рейтинг недоверия, СР, мне кажется, могла бы добиться много большего, если бы ни ее карикатурный вождь.

Наверное, Вы правы. Уже 5 декабря С.Белковский сказал, что если СР хочет по-настоящему бороться за власть, то выдвинет претендентом О,Дмитриеву. А если решат имитировать борьбу, то выдвинут Миронова.

 

[sparrow]

Электорат СР вряд ли примет женщину-кандидата.

 

[Pullo]

Дело не в том, что женщина, а в том, что это Дмитриева - её не так хорошо знают. Её выдвижение действительно ослабило бы позиции партии.

 

[Alan]

Простите, но надо быть последним мудаком, чтобы вот так в прямом эфире заявить Ройзману, что он его кинул ради будущего страны, признав себя по сути обыкновенной политической проституткой. И далее в том же духе, вслед за ДАМом он оскорбил практически всю страну, заявив, что профессия военного важнее и опаснее любой другой. ИМХО это дикое и циничное заявление, после которой нужно вообще уходить из политики. Профессии фтизиатра, пожарника, сотрудника ФСИН намного опаснее профессии среднестатистического военного, а ведь МЧС, минюст повышение не коснулось, не говоря уже о минздраве. )))

 

[Pullo]

Говоря проще, "не мужик". Про военных согласен. Одно дело - поддерживать таким образом нормальную современную (и небольшую) армию, но наших дармоедов...

 

[sparrow]

Особенно учитывая что в реальных боевых действиях 80-90% погибших приходится на долю призывников, как впрочем и различных инцидентах вне зоны боевых действий.

 

[Felix]

А Прохоров на мой взгляд выглядел хуже Жириновского в дебатах.
Уважаемые мои - я признаюсь честно, засомневался за кого отдать мой голос. Ни один из списка противников ВВП мне не нравится, как за функцию, да простит меня Аларих, не поднирмается рука голосовать за Миронова, ну мудак же сказочный! Прохоров - это вообще какой то идиот, да раскроются глаза у СКР, да восторжествует над ним Мосгорсуд, за его идеи о 60 часовой недели рабочей

Зюганов не приемлем - никто и звать никак, пес камолый, коммуняка.
Жирик - клоун.
Вот и не остается никого кроме ВВП, так что думаю выборы он выйграет в первом туре вполне честно

 

[Alan]

To: sparrow
и в том числе в боевых действиях участвуют спецназы все тех же ФСИН, ГРУ и пр., офицеров которых опять же повышение не коснулось...
Про погибших среди срочников - также истина.

 

[Alaricus]

Простите, но надо быть последним мудаком, чтобы вот так в прямом эфире заявить Ройзману, что он его кинул ради будущего страны, признав себя по сути обыкновенной политической проституткой. И далее в том же духе, вслед за ДАМом он оскорбил практически всю страну, заявив, что профессия военного важнее и опаснее любой другой. ИМХО это дикое и циничное заявление, после которой нужно вообще уходить из политики. Профессии фтизиатра, пожарника, сотрудника ФСИН намного опаснее профессии среднестатистического военного, а ведь МЧС, минюст повышение не коснулось, не говоря уже о минздраве. )))

Алан, при всем уважении к тебе - Серега же десантник, и уволился со срочной в звании старшего сержанта. Я вот - просто сержанта. Но это так, к слову. По существу же - для служивших срочную его посыл понятен, насколько я его понимаю. Но все это мелочи. Главное - дать прецедент сменяемости. Серега и сам это понимает.

 

[Felix]

To: sparrow
и в том числе в боевых действиях участвуют спецназы все тех же ФСИН, ГРУ и пр., офицеров которых опять же повышение не коснулось...
Про погибших среди срочников - также истина.

Мрак, одним словом. а учителя и врачи то не люди...

 

[Alaricus]

как за функцию, да простит меня Аларих, не поднирмается рука голосовать за Миронова, ну мудак же сказочный!

Да согласен я с Вами, Феликс. Но надо сменить кое-кого. Только поэтому. Зю и Жирик - клоуны уехавшего цирка. Насчет Прохора я с Вами согласен.

Как говорилось в какой-то древней рекламе: При всем богатстве выбора иной альтернативы нет.

 

[AlexeyP]

внесистемная оппозиция просто не обладает и, судя по ее бездействию в этом направлении, не будет обладать той силой, которую ... Алексей, признал необходимой для революционных свершений.

Я раза 4 прочитал Ваше сообщение. После всей свистопляски, которая была в этой ветке вчера, даже удивительно, что мои слова можно интерпретировать именно так, как он и звучали. Я всю эту ветку сохранил себе. На память. Это все просто чудесно:

Меня спрашивают: так Вы думаете, что Венесуэла готовится захватить США?

Я отвечаю: не думаю, что готовится, просто потому, что у нее нет сил захватить США.

После этого мне пишут:

- а, так значит преступные лидеры Венесуэлы все-таки хотят захватить США, раз Вы пишете, что им мешает только отсутствие сил? Так значит, Вы нам лгали, когда говорили, что они не хотят захватить США и пролить кровь миллионов? Вы, конечно, хороший человек, но сейчас Вы совершили безобразный, уродливый, гнусный поступок, когда цинично лгали нам о планах руководства Венесуэлы. Но так-то Вы славный. Но поступок крайне аморальный;

- так что ж, значит все-таки Венесуэльские лидеры планируют пролить кровь миллионов американцев? Я так боялся верить в это, но теперь прочтя Алексея, понял, что это так;

- логика Алексея такова: "я считаю, что уничтожить десятки миллионов американцев - это нормальная плата за победу Венесуэлы, так как морально все, что может привести к этой победе. Но у меня нет достоверной информации о намерениях лидеров Венесуэлы, то вполне возможно, что они лучше, чем я" ;

- Алексею навязали ложный дискурс, что пролить кровь десятков миллионов - это плохо, и он сейчас бьется, как лебедь средь зыбей. Алексей, просто признайте, что Вы жаждете кровопролития, и Вам станет легче.



Когда любой читатель бегло пробежит глазами все это феерическое обсуждение, он вынесет из этого, что Алексей призывал к истреблению миллионов, в силу своего непробиваемого фанатизма - именно этого эффекта добивались некоторые участники дискуссии. А Вы, Аларих, просто сводите на нет все эти усилия - получается, что можно в самом деле нормально понимать, что я пишу.

 

[Артемий]

Я раза 4 прочитал Ваше сообщение. После всей свистопляски, которая была в этой ветке вчера, даже удивительно, что мои слова можно интерпретировать именно так, как он и звучали. Я всю эту ветку сохранил себе. На память. Это все просто чудесно:

Меня спрашивают: так Вы думаете, что Венесуэла готовится захватить США?

Я отвечаю: не думаю, что готовится, просто потому, что у нее нет сил захватить США.

После этого мне пишут:

- а, так значит преступные лидеры Венесуэлы все-таки хотят захватить США, раз Вы пишете, что им мешает только отсутствие сил? Так значит, Вы нам лгали, когда говорили, что они не хотят захватить США и пролить кровь миллионов? Вы, конечно, хороший человек, но сейчас Вы совершили безобразный, уродливый, гнусный поступок, когда цинично лгали нам о планах руководства Венесуэлы. Но так-то Вы славный. Но поступок крайне аморальный;

- так что ж, значит все-таки Венесуэльские лидеры планируют пролить кровь миллионов американцев? Я так боялся верить в это, но теперь прочтя Алексея, понял, что это так;

- логика Алексея такова: "я считаю, что уничтожить десятки миллионов американцев - это нормальная плата за победу Венесуэлы, так как морально все, что может привести к этой победе. Но у меня нет достоверной информации о намерениях лидеров Венесуэлы, то вполне возможно, что они лучше, чем я"  ;

- Алексею навязали ложный дискурс, что пролить кровь десятков миллионов - это плохо, и он сейчас бьется, как лебедь средь зыбей. Алексей, просто признайте, что Вы жаждете кровопролития, и Вам станет легче.
Когда любой читатель бегло пробежит глазами все это феерическое обсуждение, он вынесет из этого, что Алексей призывал к истреблению миллионов, в силу своего непробиваемого фанатизма - именно этого эффекта добивались некоторые участники дискуссии. А Вы, Аларих, просто сводите на нет все эти усилия - получается, что можно в самом деле нормально понимать, что я пишу. 

Эх, эх.

А революции пока не будет - просто потому, что не нее сил на это нету.

Алексей, Вы пытаетесь отыграть назад, но слово "пока" Вам не даст этого сделать. Ту Вашу фразу можно понять только одним образом: революция желательна, но пока на нее нету сил. Потом, может, появятся.
Аналогия, которую Вы привели, кажется просто вымученной, и совершенно неубедительна, равно как и прием доведения до абсурда.

 

[Alaricus]

Я раза 4 прочитал Ваше сообщение. После всей свистопляски, которая была в этой ветке вчера, даже удивительно, что мои слова можно интерпретировать именно так, как он и звучали. Я всю эту ветку сохранил себе. На память. Это все просто чудесно:

Меня спрашивают: так Вы думаете, что Венесуэла готовится захватить США?

Я отвечаю: не думаю, что готовится, просто потому, что у нее нет сил захватить США.

После этого мне пишут:

- а, так значит преступные лидеры Венесуэлы все-таки хотят захватить США, раз Вы пишете, что им мешает только отсутствие сил? Так значит, Вы нам лгали, когда говорили, что они не хотят захватить США и пролить кровь миллионов? Вы, конечно, хороший человек, но сейчас Вы совершили безобразный, уродливый, гнусный поступок, когда цинично лгали нам о планах руководства Венесуэлы. Но так-то Вы славный. Но поступок крайне аморальный;

- так что ж, значит все-таки Венесуэльские лидеры планируют пролить кровь миллионов американцев? Я так боялся верить в это, но теперь прочтя Алексея, понял, что это так;

- логика Алексея такова: "я считаю, что уничтожить десятки миллионов американцев - это нормальная плата за победу Венесуэлы, так как морально все, что может привести к этой победе. Но у меня нет достоверной информации о намерениях лидеров Венесуэлы, то вполне возможно, что они лучше, чем я" ;

- Алексею навязали ложный дискурс, что пролить кровь десятков миллионов - это плохо, и он сейчас бьется, как лебедь средь зыбей. Алексей, просто признайте, что Вы жаждете кровопролития, и Вам станет легче.
Когда любой читатель бегло пробежит глазами все это феерическое обсуждение, он вынесет из этого, что Алексей призывал к истреблению миллионов, в силу своего непробиваемого фанатизма - именно этого эффекта добивались некоторые участники дискуссии. А Вы, Аларих, просто сводите на нет все эти усилия - получается, что можно в самом деле нормально понимать, что я пишу.

Уважаемый Алексей,
я даже не 4, а раз десять перечитал Ваше сообщение. Мне кажется, что я понял его смысл. Но до конца не уверен - оно и понятно, Вы, вестимо, сейчас эмоционально приподняты. Во избежание недопониманий хочу спросить: так мое толкование Вашей оценки ситуации в плане революционных действий соответствует действительности или нет?

Хочу дополнить. Некоторые из участников нашего форума в преддверие выборов в политических темах набирают крен в сторону некоторой радикализации суждений (уважаемый Алексей П - что очевидно, но и не только он!!!). В этой связи имеют место крайне неприятные, на мой взгляд, точки непонимания между уважаемыми участниками форума. Я полагаю, все меня поняли. Предлагаю плюнуть на это дело и не разжигать.
Вот есть футбольные фанаты, кто за Спартак, кто за Зенит, кто за кого еще. Дерутся там они, еще как-то противоборствуют - ну, как это влияет на результаты матчей?
Давайте и мы, уважаемые форумчане, не будем тут драться и обзываться. Если есть возможность повлиять на результаты выборов - используйте (я - использовал, по мере сил, а не на форуме пикировался), если нет - давайте при обсуждении сохраним лицо.
Эти выборы в жизни большинства участников форума не первые и, надеюсь, не последние. Стоит ли так из-за этого устраивать обличения и оправдания.
Тем паче, что все прекрасно понимают, кто будет избран.
Уважаемые коллеги, стоит ли оно того?