Выборы в Палестине

[Meritamun]

Становится страшно... И так в том регионе неспокойно, а теперь - вдруг будет война?

Так грустно, что в таком интересном месте, как Ближний Восток не утихают военные конфликты, а сейчас может вообще начаться война... ведь если Палестина с Израилем перейдут к активным действиям против друг друга, эта их война растянется на долгие годы...
Правда, я вот тут http://echo.msk.ru/news/291202.html прочитала, что
Что касается Израиля, то результаты выборов в Палестине могут привести к парадоксальным результатам - так, депутат израильского парламента Роман Бронфман в интервью «Эху Москвы» сказал, что процесс урегулирования палестино-израильского конфликта заморожен не будет, и даже более того - победа "Хамас" может послужить толчком для нормализации двусторонних отношений.
Очень хотелось бы, чтобы победа Хамас послужила толчком для нормализации двусторонних отношений (а не к войне).

 

[мирабелла]

Палестинцы выбирали между ворами и убийцами. Выбрали убийц. Об"ясняется это оч. просто - воры обворовывают своих, а убийцы убивают евреев. 
По Палестинской Конституции одно из реальных мест в каждом списке должно быть забронировано за женщиной.  Хамасовцы  женщин не жалуют, и им было трудно найти подходящую кандидатуру. Но Хамасовцы с честью вышли из положения. Место отдали женщине, у которой все 3 сына стали шахидами. Эта мать требовала у своих сыновей умереть "за дело Аллаха в поганом еврейском автобусе, прихватив с собой побольше неверных". Сегодня эта мать-героиня получила депутатский мандат. "Аллах и ислам для меня дороже моих сыновей, и я принесла в жертву своих сыновей Аллаху",- сказала эта мамаша накануне выборов. 

А как Вы думаете, Мирабелла, палестинцы изначально, так сказать, генетически испорчены, или их до такого состояния что-то (или кто-то) довел?

Я не верю в генетическую порчу.

Просто 3е поколение палестинских детей ,начиная с детсадовского возраста, воспитывается на культе ненависти и смерти. Внеобходимости убийства "наверного". Вместо того, чтобы строить свою страну, палестинцы упорно пытаются разрушить чужую. Идею разрушения палестинская власть довела до маниакальной степени. Этот массовый психоз напоминает Германию 1933 года, Россию 1917 и Иран 1979.

 

[magidd]

Палестинцы выбирали между ворами и убийцами. Выбрали убийц. Об"ясняется это оч. просто - воры обворовывают своих, а убийцы убивают евреев. 
По Палестинской Конституции одно из реальных мест в каждом списке должно быть забронировано за женщиной.  Хамасовцы  женщин не жалуют, и им было трудно найти подходящую кандидатуру. Но Хамасовцы с честью вышли из положения. Место отдали женщине, у которой все 3 сына стали шахидами. Эта мать требовала у своих сыновей умереть "за дело Аллаха в поганом еврейском автобусе, прихватив с собой побольше неверных". Сегодня эта мать-героиня получила депутатский мандат. "Аллах и ислам для меня дороже моих сыновей, и я принесла в жертву своих сыновей Аллаху",- сказала эта мамаша накануне выборов. 

А как Вы думаете, Мирабелла, палестинцы изначально, так сказать, генетически испорчены, или их до такого состояния что-то (или кто-то) довел?

 

[Ноджемет]

Какие страшные вещи я услышала о Египте, о том, что там через пять лет придут к власти фундаменталисты, которых правящая власть сейчас старательно сажает в тюрьму, чтобы не портили им туристический бизнес.
Кстати о нем. После того, как в 1998 году эти сами фундаменталисты устроили стрельбу в храме Хатшепсут в Дейр-эль- Бахри, власти действительно от греха подальше закрыли средний Египет, в частности, эль-Амарну. Сейчас средний Египет для путешествий открыт. Насчет охранников. Это хороший способ обеспечить работой мужское население страны. Я вчера смотрела по ТВ передачу - в московских автобусах вводят охранников. Означает ли это, что ездить там - рискованно для жизни?

По Каиру мы, туристы из России, гуляли без опаски и в 2001 году. По рассказам моих знакомых, ездивших туда совсем недавно, они это делали и в 2005. Ездили они и вглубь Египта не по традиционным туристическим маршрутам. Реакция местного населения: первая- удивление, вторая - радушие и доброжелательность.

 

[мирабелла]

Становится страшно... И так в том регионе неспокойно, а теперь - вдруг будет война? Так грустно, что в таком интересном месте, как Ближний Восток не утихают военные конфликты, а сейчас может вообще начаться война... ведь если Палестина с Израилем перейдут к активным действиям против друг друга, эта их война растянется на долгие годы...
Правда, я вот тут http://echo.msk.ru/news/291202.html прочитала, что
Что касается Израиля, то результаты выборов в Палестине могут привести к парадоксальным результатам - так, депутат израильского парламента Роман Бронфман в интервью «Эху Москвы» сказал, что процесс урегулирования палестино-израильского конфликта заморожен не будет, и даже более того - победа "Хамас" может послужить толчком для нормализации двусторонних отношений.
Очень хотелось бы, чтобы победа Хамас послужила толчком для нормализации двусторонних отношений (а не к войне).

Есть политики, парадоксальный образ мыслей которых подходит скорей не парламенту, а дурдому. Левый политик , Р. Бронфман, изгнанный из самой левой партии ("Мерец") за излишнюю левизну, досиживает в Кнессете свои последние дни. И поэтому может говорить что ему угодно.

Кроме всего, Рома выступает за легализацию легких наркотиков.

Надеюсь, что интервью он все-таки дает на трезвую голову.
О войне. Тут просто. До сих пор палестинцы не упускали ни единого шанса что-то взорвать или кого-то убить. Они и дальше не будут упускать эти шансы. Но во главе нашей армии стоят люди, которые делают все возможное, чтобы этих шансов им не представилось. Только эти люди и обеспечивают мир на Ближнем Востоке.
И будет ли война, не зависит от исхода выборов в ПА, а зависит от исхода наших военных операций.

 

[Артемий]

Просто 3е поколение палестинских детей ,начиная с детсадовского возраста, воспитывается на культе ненависти и смерти.

Это печально. Интересно, когда принималось решение о создании Израиля, оценивалась ли вероятность того, что последствия будут именно такими?

 

[мирабелла]

Просто 3е поколение палестинских детей ,начиная с детсадовского возраста, воспитывается на культе ненависти и смерти.

Это печально. Интересно, когда принималось решение о создании Израиля, оценивалась ли вероятность того, что последствия будут именно такими?

Решение о создании Государства Израиль было принципиальным. Оно не зависело и не могло зависеть от вывертов арабской политики. Бен-Гурион говорил:" Не важно, что скажут другие народы - важно, что сделают евреи."

 

[мирабелла]

Я вчера смотрела по ТВ передачу - в московских автобусах вводят охранников. Означает ли это, что ездить там - рискованно для жизни?

Охрана - удовольствие не дешевое, и так просто никто деньги на ветер бросать не будет.

 

[Артемий]

Решение о создании Государства Израиль было принципиальным. Оно не зависело и не могло зависеть от вывертов арабской политики. Бен-Гурион говорил:" Не важно, что скажут другие народы - важно, что сделают евреи."

Ну что же, матери убитых израильтян могут поставить Бен-Гуриону еще один памятник на могилу.
В сотый, наверное, раз поражаюсь: при таком презрении ко всему окружающему миру, которое регулярно демонстрируют евреи, кто еще удивляется антисемитизму!

 

[Aelia]

Насчет охранников. Это хороший способ обеспечить работой мужское население страны. Я вчера смотрела по ТВ передачу - в московских автобусах вводят охранников. Означает ли это, что ездить там - рискованно для жизни?

Видите ли, идея этой моей знакомой и ее коллеги самостоятельно выйти в город и погулять по нему там действительно была воспринята как довольно дикая. Не потому, что принимающей стороне непременно нужно было охранников чем-то занять. А просто потому, что за них сильно беспокоились.
У меня нет причин не доверять личному опыту этой моей знакомой.

 

[мирабелла]

Решение о создании Государства Израиль было принципиальным. Оно не зависело и не могло зависеть от вывертов арабской политики. Бен-Гурион говорил:" Не важно, что скажут другие народы - важно, что сделают евреи."

Ну что же, матери убитых израильтян могут поставить Бен-Гуриону еще один памятник на могилу.
В сотый, наверное, раз поражаюсь: при таком презрении ко всему окружающему миру, которое регулярно демонстрируют евреи, кто еще удивляется антисемитизму!

Все просто. И дело даже не в антисемитизме или сионизме. И не в высокомерии,как Вы изволили выразиться.
Это наше дело - что делать с НАШЕЙ страной. И как ее защищать.
И это дело русских - КАК ЗАЩИЩАТЬ РОССИЮ. Некто Буш может счесть это дело высокомерием, но какая , по большому счету разница - что считает Буш. Вы считаете, что Крым должен быть возвращен России - а у нас страна маленькая , и лишнего Крыма у нас нет!

 

[nasty knight]

Охрана - удовольствие не дешевое, и так просто никто деньги на ветер бросать не будет

Умеете Вы успокоить!

 

[Артемий]

Это наше дело - что делать с НАШЕЙ страной. И как ее защищать.

Это неудачный довод. Есть немалое число людей, которые эту страну ВАШЕЙ не признаЮт, а считают ее СВОЕЙ. Говоря по совести, не могу не согласиться с ними кое в чем.
Ну да ладно. Я наверняка не смогу сказать по этому поводу ничего такого, чего бы Вы еще не слышали, и не задам никаких вопросов, на которые у Вас не было бы ответов. Хочу только в очередной раз обратить Ваше внимание на то, что та прискорбная ситуация, которая имеется сейчас, стала абсолютно неизбежной в тот момент, когда Бен Гурион с соратниками решил применить на практике тот принцип, который Вы столь откровенно "озвучили". По-видимому, вам ничего не остается, кроме как защищаться, но все же нелепо при этом возлагать всю вину на палестинцев, считая себя во всем правыми. И вы, и они жертвы одной и той же исторической ошибки.

 

[мирабелла]

Это наше дело - что делать с НАШЕЙ страной. И как ее защищать.

Это неудачный довод. Есть немалое число людей, которые эту страну ВАШЕЙ не признаЮт, а считают ее СВОЕЙ. Говоря по совести, не могу не согласиться с ними кое в чем.

Мой народ 2 тысячи лет дожидался ПРИЗНАНИЯ. Дождался Гитлера. Но даже тогда, после Гитлера, Бен Гурион в Декларации Независимости призвал арабов строить новую страну вместе, став ее полноценными гражданами. Ответом было вторжение пяти армий. В войне за Независимость погиб каждый пятидесятый взрослый. Говоря об исторической ошибке, может скажете, как, по Вашему мнению, должен был поступить тогда Бен-Гурион? И, несмотря на все войны, ни один палестинец не хочет поменяться местами с чеченцем.

 

[Ноджемет]

Видите ли, идея этой моей знакомой и ее коллеги самостоятельно выйти в город и погулять по нему там действительно была воспринята как довольно дикая. Не потому, что принимающей стороне непременно нужно было охранников чем-то занять. А просто потому, что за них сильно беспокоились.
У меня нет причин не доверять личному опыту этой моей знакомой.

Я могу в какой-то степени согласиться, если это было несколько лет назад в Асьюте ( средний Египет, там есть университет).
Беспокойство? А вы не беспокоитесь за знакомых иностранцев, приезжающих в Москву? Я очень часто , сталкиваясь с иностранцами в Москве или оказываясь в нелепых ситуациях за границей из-за незнания местных реалий, вспоминаю высказывание моего знакомого: "Иностранцы - они, как дети. Иногда как умственно отсталые".
Не отрицаю, фундаменталисты в Египте есть. Но поскольку туристический бизнес, если не ошибаюсь, занимает 11% в структуре экономики Египта, то отношение к ним весьма и весьма суровое.

 

[Aelia]

Я могу в какой-то степени согласиться, если это было несколько лет назад в Асьюте ( средний Египет, там есть университет).

Точно, в Асьюте. Осенью 2004 года.

Беспокойство? А вы не беспокоитесь за знакомых иностранцев, приезжающих в Москву?

Да, но не до такой степени, чтобы не отпускать их в город без охраны.

 

[magidd]

Решение о создании Государства Израиль было принципиальным. Оно не зависело и не могло зависеть от вывертов арабской политики. Бен-Гурион говорил:" Не важно, что скажут другие народы - важно, что сделают евреи."

Ну что же, матери убитых израильтян могут поставить Бен-Гуриону еще один памятник на могилу.
В сотый, наверное, раз поражаюсь: при таком презрении ко всему окружающему миру, которое регулярно демонстрируют евреи, кто еще удивляется антисемитизму!

Комментарий
Верно. Только есть одна поправка. Не евреи вообще. Израильтяне, израильские евреи. И даже среди них есть те, кто думает иначе. Просто их меньше.

 

[Артемий]

Мой народ 2 тысячи лет дожидался ПРИЗНАНИЯ. Дождался Гитлера. Но даже тогда, после Гитлера, Бен Гурион в Декларации Независимости призвал арабов строить новую страну вместе, став ее полноценными гражданами.

Супер.
Давайте я завтра вселюсь в Вашу квартиру и призову Вас благоустраивать ее вместе.

 

[Артемий]

Решение о создании Государства Израиль было принципиальным. Оно не зависело и не могло зависеть от вывертов арабской политики. Бен-Гурион говорил:" Не важно, что скажут другие народы - важно, что сделают евреи."

Ну что же, матери убитых израильтян могут поставить Бен-Гуриону еще один памятник на могилу.
В сотый, наверное, раз поражаюсь: при таком презрении ко всему окружающему миру, которое регулярно демонстрируют евреи, кто еще удивляется антисемитизму!

Комментарий
Верно. Только есть одна поправка. Не евреи вообще. Израильтяне, израильские евреи. И даже среди них есть те, кто думает иначе. Просто их меньше.

Очень может быть. Я не собирался обобщать.

 

[nasty knight]

Не евреи вообще. Израильтяне, израильские евреи. И даже среди них есть те, кто думает иначе. Просто их меньше.

Мне было бы интересно узнать, как именно думает это меньшинство.
Что конкретно предлагает? Есть ли выход их создавшегося положения?
Я выхода не вижу, никто не хочет и не может отступить.
Арабы говорят, что это их земля, еврие тоже претендуют, мотивируя свои права Торой и отсутствием другого государства, в то время как мусульманских государств двадцать два.
На самом деле все гораздо сложней. Я не знаю, как можно выйти из тупика.
Обвинять во всем кого-то одного глупо. В любом конфликте, от семейного до международного, виноваты две стороны, как минимум.