ХАНУКА
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Потому что их римляне кончили...
Скорей уж турки и то не сразу.
nasty knight
Консул
Во-первых, потому, что евреи их тогда победили. Факт.
А потом - греческая культура, та, античная, где она? Увы
А евреи до сих пор занимаются самоохмурением. И не особо отличаются от тех, что "носителей культуры порубали в пух и прах".
Во-первых, то, что евреи победили тогда греков - вовсе не факт. Победила одна из сторон в гражданской войне, только и всего.
А что касается античной культуры, то, разумеется, в полном объёме она до нас не дошда и живой народной культурой быть перестала. Только ведь и с дренвнееврейской культурой такая же история...
А что касается античной культуры, то, разумеется, в полном объёме она до нас не дошда и живой народной культурой быть перестала. Только ведь и с дренвнееврейской культурой такая же история...
Только не говорите Артемию и другим, что пальцев на руке все равно пять...
а причем тут пальцы?
nasty knight
Консул
CHTO?????????????????????????????
Val , evrei vse-taki pobedili. I dobilbs' nezavisimosti. I eto fakt.
A evreyskaya kultura - vot ona, pochti v pervozdannom vide. Esli bi ne svechki.... lishnie!
Dedal
Ересиарх
Вообще, по закону, он осквернил минору.
Michael
Принцепс сената
Можно и так сказать, конечно, но в современных терминах это было классическое "национально-освободительное движение". Элементы гражданской войны там, несоменно, были, как и в любом н/o движении - в основном, против той части местной элиты, которая поддерживала власть Дамаска. Но, по большому счёту, это было восстание недавно завоёванной провинции против власти центра.
Ну, это мы уже возвращаемся к теме "миф и антимиф". Тема интересная сама по себе, но имеет отношение к культурогии больше, чем к истории.
nasty knight
Консул
Я был бы Вам очень признателен, если бы Вы оставили менторский тон. Спасибо.
Евреи победили в медуусобной войне, но они же добились независимости от Дамаска. Независимое иудейское государство было провозглашено, и Макавеи стали во главе.
Сперва, конечно, они "рубали" своих, эллиистов, но греко-сирийские армии тоже побеждали. Или этого не было?
То, что греки плохо кончили, следует не из этого. Греки вообще плохо кончили. Но , если оставить сказки про кувшин с маслом и тому подобные чудеса, мы получаем Храм, освобожденный от статуи Зевса, мы получаем культурную независимость. От кого? Он своих же?
Всё-таки почему греки "плохо кончили"? Моё недоумение неизменно вращается вокруг этого утверждения. И потом: если "Храм, освобожденный от статуи Зевса" есть доказательство того, что евреи "кончили хорошо", то означает дли это, что, когда два с небольшим столетия спустя Храм был разрушен, то в этот момент уже евреи "плохо кончили"?
Вот видите: какой уж там менторский тон - одни лишь робкие вопросы...
Я же оговорился, что это - очень условные обозначения. Имеющие, однако, под собой некоторые основания. Победили именно"фундаменталисты", призывающие вернуться к "истинному" культу Яхве. А проиграли, стало быть, реформисты (или модернисты, если угодно), согласные жить под сенью греческого пантеона.
nasty knight
Консул
В той войне есреи победили, а потом кончили очень плохо. Но - сами виноваты. Римляне, по крайней мере, культурного геноцида не устраивали. Тут была политика.
А вот в истории с ханукой плохо кончили греки. Я вообще-то думаю - грустно это. И нчалось все, возможно, именно как гражданская война. Фундаменталисты против модернистов. Есреи были слишком робки, чтоб объявлять войну Империи. Просто так получилось. И победили.
А по больщому счету - все-таки греки с их культурой исчезли, а вот еврейская культура, пусть и в несколько измененном виде, сохранилась и по сей день. Хорошо это или плохо - я не знаю. Думаю, что в те времена я бы поддержал модернистов-эллинистов.