Ребят, вы чего? В Православии есть исповедь! А на счет Чистилища - отправляю к документам Ферраро-Флорентийского собора.
Христианские церкви
- Автор темы johnny
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
Кого Вы отправляете к этим документам? И главное - зачем?
Того, кто интересуется догматическим подтверждением вопроса. Артемий, Вас я не отсылаю. 
Вы же и так умненький.
А потом - вот расскажите мне. нет в Православии Чистилища, но мытарства души есть? Вот в Лавре есть роспись на стене: "Мытарства души Феодоры". Феодора прошла какое-то очищение и пришла на небо? так? Как это очищение понимается Православной церковью?
Вы же и так умненький.
А потом - вот расскажите мне. нет в Православии Чистилища, но мытарства души есть? Вот в Лавре есть роспись на стене: "Мытарства души Феодоры". Феодора прошла какое-то очищение и пришла на небо? так? Как это очищение понимается Православной церковью?
Артемий
Принцепс сената
А какая связь между православием и Флорентийским собором?
Мягко говоря, не силен в православной догматике. Но есть общие сведения и логика. ИМХО, Из них следует, что мытарства не имеют прямого отношения к чистилищу и искуплению. Бесы во время пути атакуют ЛЮБУЮ душу. Независимо от ее грешности (коя еще, вроде, не определена, бо душа не дошла до адресата).
Как частный суд и как путь "на Небо", а не как место пребывания душ (у Фомы Аквинского, если память не изменяет, чистилище - это одна из областей ада?). И учение о мытарствах не является догматом.
"Небо" как таковое, не есть месторасположение Бога. Что-то Иисус (ну, если он существовал, что вполне вероятно), на эту тему говорил в связи с птицами. Мол, "не на небе (буквально) я..." Таким образом, собственно, доступное человеческому взгляду небо (сиречь, воздух), равно, как и другие стихиии, отданы во власть бесам. Кои и бесчинствуют с душами, исторгнутыми из телесной оболочки, но еще не достигшими местопребывания бога. Вроде, так. 
Вы, несомненно, лучше меня знаете ваше писание. Но где противоречие? Разве Христос говорил, что царствие его - на небе? Иначе птицы бы обрели его, но не люди. (то же, вроде, было сказано и про море и рыб). Небо, действительно, иносказание. а мытарства, как я понял, описывают как раз домогательства к отлетающей душе того воинства бесов, чьи легионы бороздят осязаемый и видимый нами аер. Не так?
Но где противоречие? Разве Христос говорил, что царствие его - на небе? Иначе птицы бы обрели его, но не люди. (то же, вроде, было сказано и про море и рыб). Небо, действительно, иносказание. а мытарства, как я понял, описывают как раз домогательства к отлетающей душе того воинства бесов, чьи легионы бороздят осязаемый и видимый нами аер. Не так?
Сравните, к примеру: "в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления..." (Еф 2:2) и "...мы ...восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фес 4:17 ).Небо, действительно, иносказание. а мытарства, как я понял, описывают как раз домогательства к отлетающей душе того воинства бесов, чьи легионы бороздят осязаемый и видимый нами аер. Не так?
Бесы, конечно, бороздят, но здесь же (в аэре) и место встречи. Можно видеть в этом аэре какие-то атмосферные слои, а можно - область обитания бесов (т.е. чем больше ты им власти над собой дал - тем более протяженна окажется область твоих мытарств). В этом случае, упоминание "аэра" может быть вызвано литературным образом "отлетания" души, а не её "отплыванием" или "уползанием" [в землю].
Артемий
Принцепс сената
Согласен. Аналогию между мытарствами и чистилищем провести нельзя, хотя кое-что общее есть (и это было в свое время подмечено и православными, и католическими богословами).
На мытарствах людям "предъявляются" нераскаянные грехи (рассказ преподобной Феодоры, скорее всего - аллегория). На мытарствах происходит не "очищение страданием", а очищение (вернее, преображение) души при молитвенной помощи тех, кто эту душу любит. Срок мытарств ограничен 40 днями, после чего - или в рай, или в ад до Страшного суда.
Хотелось бы увидеть официальный текст католического догмата о чистилище.
Артемий
Принцепс сената
Сколько, неизвестно, но много. Бесов вдвое меньше, чем ангелов.
Мальфет
Пропретор
Можете без страха говорить - несомненно
Исторически и то несомненно, а уж богословски... :о)М
Артемий, представьте, сегодня уже сослуживцы видели двоих в рясах и в бушлатах с описанной эмблемой Безумие прогрессирует? Или это какие-то военные священники? в любом случае, согласитесь, вид эдаких чучел очень настораживает. Прямо Пелевин какой-то: "Вошли двое бородатых с носилками, в рясах, и с погонами прапорщиков..."
Безумие прогрессирует? Или это какие-то военные священники? в любом случае, согласитесь, вид эдаких чучел очень настораживает. Прямо Пелевин какой-то: "Вошли двое бородатых с носилками, в рясах, и с погонами прапорщиков..."
Dedal
Ересиарх
Ага..значит мы их возьмём числом , а не умением
Это правильно: коллективизм-это сила