Задача Эйнштейна
- Автор темы Aemilia
- Дата начала
Aemilia
Flaminica
Негорев, у меня два варианта.
1. Если тот фактор, который я не учла, это увеличение массы обезьяны, с учетом того что она напрягает мышцы, следовательно масса увеличивается. В этом случае, груз будет двигаться наверх. Обезьяна соответственно будет перетягивать канат, поскольку ее масса станет немного больше. Опять же, я профан, поэтому объяснить более научно не могу.
2. Если напряжение мышц обезьяны не учитывать, тогда груз останется на месте. В этом случае неучтенный мной фактор сила тяжести. То есть, обезьяна лезет вверх, поскольку они с грузом одинкавой массы, то сила тяжести с той же силой тянет груз в обратном обезьяне направлении. Соответственно, груз остается на месте.
Ну как? Я правильно думаю?
1. Если тот фактор, который я не учла, это увеличение массы обезьяны, с учетом того что она напрягает мышцы, следовательно масса увеличивается. В этом случае, груз будет двигаться наверх. Обезьяна соответственно будет перетягивать канат, поскольку ее масса станет немного больше. Опять же, я профан, поэтому объяснить более научно не могу.
2. Если напряжение мышц обезьяны не учитывать, тогда груз останется на месте. В этом случае неучтенный мной фактор сила тяжести. То есть, обезьяна лезет вверх, поскольку они с грузом одинкавой массы, то сила тяжести с той же силой тянет груз в обратном обезьяне направлении. Соответственно, груз остается на месте.
Ну как? Я правильно думаю?
Aemilia
Flaminica
АльтерЭго, я полнейший лопух в физике
Aemilia
Flaminica
Да. Спасибо, Michael, говорю же я профан в физике
Что-то я не совсем поняла что Вы имеете в виду
Да, я имела в виду именно это. То есть когда обезьянка начинает лезть по канату вверх за счет напряжения мышц она действует на веревку с большей силой чем в состоянии покоя. Таким образом ее вес начинает перевешивать груз. Что-то вроде этого.
Michael
Принцепс сената
Вы никогда не были в обществе людей, озабоченных похудением....> (Задумчиво) вес у некоторых людей - это сила, с которой их тело действует на психику...
Класс.
Вот чего-то в этом роде и добивался Доджсон.
Кстати, Эмили, неучтенным Вами фактором был автор задачи, бо стервец. А про эквивалентность массы и энергии и релятивистские эффекты он не знал еще, но, полагаю, послушамши присутствующих, здорово порадовался бы. Шалость удалась (с) Дж.Роулинг.
А теперь внимание, ответ, который кнышшка предлагала как правильный.
В голову приходят три возможных варианта - "поедет вверх", "поедет вниз" и "останется на месте". После публикации задачи Доджсону прислали кучу писем, в каждом из которых очень убедительно мотивировался один из трех вариантов - то есть доказаны были все три. На самом же деле задача намеренно сформулирована таким образом, что наличных данных недостаточно, чтобы выбрать однозачно правильный ответ. Повторяю - не знаю, почему, мне вот тоже представляется, что груз должен поехать вверх - и баста.
Вот чего-то в этом роде и добивался Доджсон.
Кстати, Эмили, неучтенным Вами фактором был автор задачи, бо стервец. А про эквивалентность массы и энергии и релятивистские эффекты он не знал еще, но, полагаю, послушамши присутствующих, здорово порадовался бы. Шалость удалась (с) Дж.Роулинг.
А теперь внимание, ответ, который кнышшка предлагала как правильный.
В голову приходят три возможных варианта - "поедет вверх", "поедет вниз" и "останется на месте". После публикации задачи Доджсону прислали кучу писем, в каждом из которых очень убедительно мотивировался один из трех вариантов - то есть доказаны были все три. На самом же деле задача намеренно сформулирована таким образом, что наличных данных недостаточно, чтобы выбрать однозачно правильный ответ. Повторяю - не знаю, почему, мне вот тоже представляется, что груз должен поехать вверх - и баста.
Aemilia
Flaminica
Теперь поняла. Была, поверьте мне. И сейчас иногда бываю в этом обществе. У некотрых это стало манией.
Aemilia
Flaminica
Да, зараза этот Доджсон!
Меня тоже это сначало смутило, но я решила, что некоторые факторы надо учитывать априори. Ваша шалость, Негорев, удалась
Michael
Принцепс сената
Уважаемый Негорев,
Вы знаете, в том предположении, о котором я написал ("все это верно в предположении идеальной веревки, идеального блока, идеального груза и идеальной обезьяны", т.е. груз и обезьяна - материальные точки, блок не имеет трения с веревкой, веревка не имеет веса и мгновенно и равномерно растягивается), в задаче нет недостаточных условий, и с точки зрения физики она решается однозначно - обезьяна, что бы она ни делала, останется на том же уровне, что и груз. Будет она подниматься - и груз будет паралельно подниматься, будет она спускаться - и груз будет спускаться.
Я предполагал, что тут то ли игра слов, то ли автор имел в виду физические обьекты. Например, если предположить трение между блоком и веревкой, то груз будет подниматься медленее обезьяны или вообще стоять на месте. А если учесть, что веревка что-то весит, то, когда груз начнет подниматься, сторона обезьяны начнет перевешивать, и бедное животное вместо подьема просто грохнется вниз.
Из любопытства я запустил поиск в Гугле по "Льюис Кэролл груз обезьяна" - и оказалось, что эта задача обсуждается на нескольких десятках сайтов. Увы, все просто - Кэролл имел в виду идеальные обьекты, и все присланные ему ответы, кроме того, который дали мы с Вами, неверны. Кэролл не был физиком (а как утверждают некоторые авторы, и математиком он был не ахти). Ответ один - груз поднимается с обезьяной:
http://www.riddles-online.com/Lewis_Carrol...-The-Monkey.htm
http://home.att.net/~numericana/answer/physics.htm#monkey
http://activityworkshop.net/puzzlesgames/m...y/solution.html (здесь обсуждаются разные ответы)
Вы знаете, в том предположении, о котором я написал ("все это верно в предположении идеальной веревки, идеального блока, идеального груза и идеальной обезьяны", т.е. груз и обезьяна - материальные точки, блок не имеет трения с веревкой, веревка не имеет веса и мгновенно и равномерно растягивается), в задаче нет недостаточных условий, и с точки зрения физики она решается однозначно - обезьяна, что бы она ни делала, останется на том же уровне, что и груз. Будет она подниматься - и груз будет паралельно подниматься, будет она спускаться - и груз будет спускаться.
Я предполагал, что тут то ли игра слов, то ли автор имел в виду физические обьекты. Например, если предположить трение между блоком и веревкой, то груз будет подниматься медленее обезьяны или вообще стоять на месте. А если учесть, что веревка что-то весит, то, когда груз начнет подниматься, сторона обезьяны начнет перевешивать, и бедное животное вместо подьема просто грохнется вниз.
Из любопытства я запустил поиск в Гугле по "Льюис Кэролл груз обезьяна" - и оказалось, что эта задача обсуждается на нескольких десятках сайтов. Увы, все просто - Кэролл имел в виду идеальные обьекты, и все присланные ему ответы, кроме того, который дали мы с Вами, неверны. Кэролл не был физиком (а как утверждают некоторые авторы, и математиком он был не ахти). Ответ один - груз поднимается с обезьяной:
http://www.riddles-online.com/Lewis_Carrol...-The-Monkey.htm
http://home.att.net/~numericana/answer/physics.htm#monkey
http://activityworkshop.net/puzzlesgames/m...y/solution.html (здесь обсуждаются разные ответы)