Загадка "Соляриса"

[Suetonius]

Пришёл сейчас со своей проклятой работы, прочитал ваши мысли, и тоже захотелось поговорить о чём-то отвлечённом. Прежде всего, соглашусь с Алексом:

Да что там понимать. Зона это внутренний мир человека. Человек пытается заглянуть в себя при помощи науки (Учёный) и при помощи наблюдений и выводов (Писатель), которые персонифицированы. Они проходят через всю хрень наощупь, добираются до самой души, сердца, где исполняются настоящие желания. Гениальный фильм, абсолютно

Да, кажется, ещё Майя Туровская (была такая кино-критик) сравнила пейзаж «Сталкера» с пейзажем души после исповеди (после «Зеркала»). Это всё тоже пространство внутреннего мира, по которому персонажи продвигаются не по прямой, а с постоянными отклонениями (через заброшенные места, туннель и дюны) и возвращениями назад. Эти блуждания в глубине себя помогают увидеть, кем они являются на самом деле.

Откуда сие? Тарковский увлекался тогда Достоевским (у которого пейзаж – тоже не «объективность», а субъективное состояние персонажей) и мечтал экранизировать роман «Идиот». Но «Госкино» зарезало сценарий. Поэтому архетип Идиота наложился на Сталкера, который явился апостолом веры – неизбежно юродивым с точки зрения обезбоженного мира. Поэтому Алекс опять прав:

А ещё проще констатировать что герой, который собственно Сталкер - это дядька неудачник с точки зрения социума. Занудный тип, мнительный чудак... В общем, неуважаемый тип со своей неясной и больной внутренней монголией.

 

[Rzay]

Да, кажется, ещё Майя Туровская (была такая кино-критик) сравнила пейзаж «Сталкера» с пейзажем души после исповеди (после «Зеркала»)

А там, в "Зеркале" этом самом, кажется, сцена подпольного аборта была ("У меня к Вам маленький дамский секрет"), исполнения которого в соседней комнате дожидается, скучая, предыдущий выкижыш этой фемины - ставший потом великим режиссёром. Для критикесс понятно - "душа после исповеди". Но это, конечно, гендерное.

 

[Suetonius]

А там, в "Зеркале" этом самом, кажется, сцена подпольного аборта была ("У меня к Вам маленький дамский секрет"), исполнения которого в соседней комнате дожидается, скучая, предыдущий выкижыш этой фемины...

Вы знаете, сценарий этого эпизода был опубликован в журнале "Искусство кино" (1973 г. под названием "Белый, белый день") и никаких подобных интимных подробностях не сообщал (да они были и невозможны в то время). В последующих комментариях Марина Тарковская (сестра режиссёра) тоже ничего об этом не пишет...

 

[Rzay]

Вы знаете, сценарий этого эпизода был опубликован в журнале "Искусство кино" (1973 г. под названием "Белый, белый день") и никаких подобных интимных подробностях не сообщал (да они были и невозможны в то время). В последующих комментариях Марина Тарковская (сестра режиссёра) тоже ничего об этом не пишет...

На эту тему у советских кинодятелей была поговорка: "Умный не спросит, дурак не поймёт".

 

[Suetonius]

На эту тему у советских кинодятелей...

Уже очень после "советского периода" была книга Виктора Филимонова "Андрей Тарковский" (М., 2012 г) с подробным описанием разных интимных подробностей. Но и там ничего подобного нет. Хотя не спорю: амурная жизнь Тарковского (Тарковских) не укладывалась в праведный идеал (но кто вообще из гениев был в этом смысле праведником?).
Мне кажется, здесь нет смысла копошится в грязном белье.

 

[Suetonius]

Никак нет. Они отказываются ступать на "священную землю" сами. Но зато рассказывают прецедент...

Да, это очень важно: никто не входит в "комнату исполнения желаний", потому что уже сознают:
Там "исполняется не просто желание, но сокровенное желание, что натуре твоей соответствует, сути, о которой ты понятия не имеешь".
Поэтому все трое остаются сидеть перед комнатой под дождём (излюбленный мотив Тарковского: "дом в котором идёт дождь" ср. "Солярис"), а потом возвращаются - омытые и преображённые пережитым.

 

[sizvelena]

... белая собака, появляющаяся в "Сталкере" - это очень известный талмудический символ.

Напомните, кто написал сценарий - не братья-евреи? Шутка!

 

[sizvelena]

Фильмы Тарковского воспринимаю скорее с эстетической точки зрения. В "Солярисе" нравится эпизод с водорослями в ручье.
"Сталкер" сплошное любование русским пейзажем! Как в "Андрее Рублеве"! Там еще архитектура с живописью!

 

[Алекс Т]

..с эстетической точки зрения. В "Солярисе" нравится эпизод с водорослями в ручье.
"Сталкер" сплошное любование русским пейзажем! Там еще архитектура с живописью!

Нет там никаких русских пейзажей. Там волны времени и обломки смыслов, скорее просто общемировых а не каких-то конкретных. И это всё под водами времени сносится течением и скрывается под илом и водорослями, как грехи в потопе или как камни культур в колодцах прошлых жизней..

 

[Rzay]

Есть очень познавательный документальный фильм "Рерберг и Тарковский: обратная сторона Сталкера".
Довольно подробно рассказывается о том, как развивался этот кинопроект - а развивался он тяжело и долго (в частности, один из эпизодов, едва не погубивший этот проект - конфликт между Тарковским и оператором Георгием Рёрбергом).
Так в частности и отмечается, что после долгих и нудных поисков натуры (Таджикистан, еще где-то) Тароквский остановился на максимально "среднерусском" пейзаже. Хотя снимали в Эстонии.

 

[eis]

Ну да. В смысле - "Сталкер" тоже религиозный фильм. Только если Крис был неофит (а потом, возможно, апостол новой веры с космической станцией вместо Ватикана - кто ж знает, как там всё могло закончиться...), то герой Кайдановского - уже просто юродивый.

Откровенно говоря, этого персонажа так и хочется прибить лопатой и закопать где-нибудь там же в Зоне, до того противный голос с какой-то гомосятиной в интонациях прости меня БГ Солярис во веки веков аминь...

 

[Алекс Т]

"Сталкер" тоже религиозный фильм. герой Кайдановского - уже просто юродивый. Откровенно говоря, этого персонажа так и хочется прибить лопатой и закопать где-нибудь там же в Зоне, до того противный голос с какой-то гомосятиной в интонациях прости меня БГ Солярис во веки веков аминь...

Вы глубоко смотрите, да ещё не достаточно. Если обычно мужик или баба - это тупо автоматические реакции, или я бы даже сказал языком Азимова- робототехника, биологическая; то гомосятина с её тонкостями вскрывает такие глубокие пласты сознания и психики что не снилось ни одному убогому религиоведу..
Кстати там уже насчитали шестьдесят психологических полов у людей. Вот откуда философские психозы.. Считали это британские учёные, естесснно ))

 

[b-graf]

Лем против Тарковского

ПОЧЕМУ СТАНИСЛАВ ЛЕМ НЕ ПРИНЯЛ ЭКРАНИЗАЦИЮ "СОЛЯРИСА" АНДРЕЯ ТАРКОВСКОГО

СТАНИСЛАВ ЛЕМ 12 сентября родился Станислав Лем (1921-2006), польский писатель-фантаст, который узнал, что такое слава в СССР, где его носили на руках. Его и экранизировали на советских студиях, вызывая у Лема раздражение. Особенно не глянулась писателю экранизация романа «Солярис», предпринятая…

ygashae-zvezdu.livejournal.com

 

[eis]

То есть, Тарковского не очень интересовал исходный материал Лема, он собирался делать свое кино, а не буквальную экранизацию литературного произведения.

Ну, собственно, да.

Добавлю еще один текст, автор которого обосновывает идею, что "Солярис" Тарковского - худшая экранизация. Если иметь в виду экранизацию как экранизацию, то да. И самой близкой к тексту экранизацией оказывается малоизвестный низкобюджетный телеспектакль с Лановым.

Четыре «Соляриса»: почему фильм Тарковского — худшая экранизация Лема

 

[sizvelena]

Авторское вИдение не значит худшая экранизация.

 

[John Smith]

Ну, собственно, да.

Добавлю еще один текст, автор которого обосновывает идею, что "Солярис" Тарковского - худшая экранизация. Если иметь в виду экранизацию как экранизацию, то да. И самой близкой к тексту экранизацией оказывается малоизвестный низкобюджетный телеспектакль с Лановым.

Четыре «Соляриса»: почему фильм Тарковского — худшая экранизация Лема

Не обосновывает, а пытается обосновать.