Так сомалийцев, имеющих гражданство/вид на жительство, тоже хватает. И других эмигрантов, с видом на жительство/гражданством, хватает. О том-то и речь: позволять ли всем имеющим гражданство/вид на жительство привозить престарелых родственников, чьи расходы в большинстве случаев придётся оплачивать бюджету. С учётом того, что по причине большого количества подобных граждан, расходы для бюджета будут грандиозными.
Загадочная Финляндия
- Автор темы kempf
- Дата начала
Этот вопрос каждый человек должен решить сам, сможет он или не сможет. Австралийское государство дает ему такую возможность, а финское -- нет.
Вы в этом уверены? Ну, то есть в том, что если бы дочка бабушки могла оплачивать все (потенциальные) расходы, то финское государство не дало бы ей такую возможность? Можете привести ссылки на информацию, из которой это следует? Потому что ничто из приведённого в данной теме не приводит меня к столь однозначному выводу. Но, возможно, я невнимательно читала, или же Вы обладаете дополнительной информацией, не приведённой в данной теме.
Это следует из того, что никто до сих пор ничего об этом не сказал.
А в Германии можно получить такую визу по содержанию родителей на своем кошту?
Извните, но я с этим несогласна. Здесь приведено то, что посчитала нужным перевести российкая пресса. У меня нет уверенности в том, что она дотошно разбирала, какие именно документы были поданы вместе с прошением о предоставление вида на жительства и все тонкости, связанные с подобными юридическими вопросами.
Теоретически, да. Практически скорее нет, чем да. Дело в том, что требуется в обязательном порядке мед. страховка, а страховые компании отказываются страховать людей, находящихся в подобной ситуации - очень высокий возраст, болезни - даже по повышенным тарифам. Им это невыгодно. Естественно, что достаточно богатый человек сможет решить этот вопрос со страховой компанией путём черезвычайно высоких денежных влияний, которые покроют фактические расходы страховой компании на выплаты по данному больному. Но это уже не для среднего класса.
В результате, я уже пару раз попадала на аналогичные дискуссии в немецкой прессе. Там, кстати, в эти тонкости со страховкой тоже никто не вдавался. Поэтому у меня нет уверенности в том, что случай в Финляндии не сможет на поверку оказаться чем-то подобным. Уточняю: я не говорю, что в Финляндии также. Я не знаю. Я просто говорю, что ничего, из до сих пор мною прочитанного, эту возможность не исключает.
Ноджемет
Фараон
Российскин фирмы вводят коэффициент, по-моему, с 80 лет - 2 или 2, 5 по сравнению со стоимостью страховки человека трудоспособного возраста.
Так я об этом и говорю. Раз невозможно получить вид на жительство, то ведь, наверняка, можно получить длительную визу. Правда, я не знаю, как с Шенгеном. В Англии, хоть пятигодовая виза, а за это время в стране не можешь быть более 180 дней.
Такой коэффициент введён для тех, кто приезжает по тур. визе и оформить её не проблема. Но подобная (по тур. визе) мед.страховка не оплачивает лечение хронических болезней.
Насколько я в курсе, трудности начинаются, когда пытаются оформить страховку "на постоянно", которая оплачивает всё.
Дело в том, что страховые компании хотят заработать на страхуемом, а не наоборот. И это значит, что им по взносам нужно взять как минимум не меньше, чем ожидаемые затраты на выплаты, связанные с этим клиентом. А ожидаемые выплаты, в связи с подобными клиентами, в Германии (предполагаю, что и в Финляндии) огромны. Так как в Германии (предполагаю что и в Финляндии) медицина делает для стариков очень и очень много. И у врачей высокие зарплаты. Ну, и соответственно, и расходы на это всё просто дикие.
Я бы побоялась, даже если бы было возможным.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Корнелия, принимаю Ваши доводы, понимаю их и во многом разделяю - финны действиельно не должны за счет своих налогов содержат чужих им стариков.
Но тода скажите - а с какой стати финны (немцы и т.д.) должны содержать тех же сомалийских иммигрантов? Если уж заботиться о своих гражданах, то без исключений. А то понапринимали на себя гуманитарных обязательств перед нищими странами, а теперь воют - мол, иммигранты заполоняют страну, приходится их содержать за счет бюджета, как же так - ведь это деньги наших налогоплательщиков! А зачем было вообще пускать иммигрантов?
По поводу Ирины Антоновой: если правильно понимаю, речь не идет о отказе в предоставлении вида на жительство. А почему нельзя просто дать ей визу и разрешить жить как инстранной гражданке? В отношении иностранного гражданина, находящегося на территории Финляндии, это государство явно не несет социальных обязательств. Потянут дочь с зятем содержание ее мамы - она будет жить там, не потянут - тогда сами отправят ее в Выборг.
Но тода скажите - а с какой стати финны (немцы и т.д.) должны содержать тех же сомалийских иммигрантов? Если уж заботиться о своих гражданах, то без исключений. А то понапринимали на себя гуманитарных обязательств перед нищими странами, а теперь воют - мол, иммигранты заполоняют страну, приходится их содержать за счет бюджета, как же так - ведь это деньги наших налогоплательщиков! А зачем было вообще пускать иммигрантов?
По поводу Ирины Антоновой: если правильно понимаю, речь не идет о отказе в предоставлении вида на жительство. А почему нельзя просто дать ей визу и разрешить жить как инстранной гражданке? В отношении иностранного гражданина, находящегося на территории Финляндии, это государство явно не несет социальных обязательств. Потянут дочь с зятем содержание ее мамы - она будет жить там, не потянут - тогда сами отправят ее в Выборг.
Замечательно. А Вы не могли бы рассказать поподробнее как именно, раз уж Вы так уверенно пишите о том, какие возможности Финляндия даёт, а какие нет. Мне вот тут спонтанно пара возможностей в голову пришла, и я не могу на основе приведённой информации с уверенностью выбрать, какая из них ближе к реальной ситуации. Может быть Вы мне поможете?
А.
Они оплачивали мед. страховку. Именно ту мед. страховку, которая покрывает не только экстренные случаи, но и помощь при хронических болезнях. И были готовы оплачивать её и в дальнейшем.
Б.
Или они жили на авось без страховки. Потом им это надоело, они решили получить её за счёт государства, для этого подали прошение о получение вида на жительство. И после этого-то и возникла вся эта кутерьма.
С.
Или они как-то без неё справлялись, потом бабушка попала в больницу, финское государство оплатило ей лечение из своего кармана. И после этого-то и возникла вся эта кутерьма.
++++++++++++++++++++++++++
Потому что, если вариант Б или С, то я по прежнему считаю, что финское государство действовало более чем легитимно.
Я Вам сейчас своё личное мнение по этому вопросу напишу:
1. Германия жизненно нуждается в эмигрантах потому, что у нас низкая рождаемость. И уже поэтому мы просто вынуждены принимать к себе людей из других стран. В общем, нравится не нравится, спи, моя красавица. Естесственно, что тут речь идёт преимущественно о людях молодых, способных работать и рожать детей.
2. Вой - он произвдение людей не до конца отдающих себе отчёт в пункте номер 1. Ну, и плюс сила этого воя, на мой взгляд, (несколько) преувеличена в российской прессе. Никому не в обиду будет сказано.
3. Существуют правовые акты, вынуждающие государство принимать к себе политических беженцев. Государству это не в радость, поэтому делает именно столько, сколько его вынуждают правовые акты. После чего считают свой долг исполненным и от любых добавок открещиваются всеми силами.
Вот эти все (в общем-то и не такие нелогичные факторы) создают ситуацию, которая на первый взляд может показаться нелогичной.
Замечательно. Правда, лично для меня останется загадкой, как Вы после этого можете "знать, что в Финляндии родителям финских граждан невозможно получить вид на жительство". Но не столь интересной загадкой, чтобы я стала вдаваться в подробности.
Отлично. Обсуждать Ваши личные вкусы у меня не больше желания, чем у Вас искать ответы на мои вопросы.
Простите. Ответ на этот вопрос не имеет отношения к проблеме медицинской страховки и неоднократно звучал из уст ответственных финских лиц: "По финским законам мать не считается ближайшей родственницей собственной дочери и потому не имеет права на постоянное проживание в стране". Мне этого вполне достаточно.
Я очень рад, спасибо.
Видите ли в чём дело. То что Вы говорите на первый взгляд очень логично. Но тут есть один такой момент: допустим, мед. страховку не оформили, живут на авось. Женщине понадобилась мед. помощь. У семьи нет возможности её оплатить. Что делать? Отказать и оставить медленно умирать? Даже рассматривать не хочу подобную возможность. А какая ей альтернатива? Я вижу только одну - государство оплатит. С чем мы, увы, возвращаемся на круги своя.
Т.е. речь идёт о том, что наличие дочери в Финляндии не является гарантией разршения для матери получить там видa на жительство....
Вы писали о том, что в Австралии родители живут на попечении детей и не получают от государства ни одного доллара. Что происходит в том случае, если дети не могут оплачивать мед. страховку родителей? Родители умирают, так как им отказывают оказать срочно необходимую медицинскую помощъ, или платит всё-таки государство?
Ну да. Я изначально об этом и говорил. Довод о медстраховке ни разу из уст финских официальных лиц не прозвучал.
При получении родителем bridging visa дети дают письменное обязательство обеспечивать все нужды родителей. Мне неизвестны прецеденты, но возможно, в подобном случае расходы на медицинскую помощь будут взысканы с детей в принудительном порядке. При отсутствии средств оформлены в долг. Повторяю, слышать о таких проблемах мне не приходилось. Надо будет спросить. Я знаю одного человека из Малайзии, который выписал себе родителей.
А вообще в Австралии достаточно высокий уровень жизни, и медицинская страховка не дешева, но доступна.