Западная Анатолия

[Кныш]

Почему этруски не могут быть одним из реликтов доИЕ населения Италии...

Про этрусков у нас есть соответствующая тема:

http://historica.ru/index.php?showtopic=5775

Скажу только, что на данный момент исследователи в основном склоняются к тому, что этруски были составным этносом, споры идут преимущественно о том, какой компонент преобладал в их этногенезе...

 

[Alamak]

Хатты - это был по языку возможный изолят (родство с абхазо-адыгскими гипотетично)

1. Для возникновения изолированной языковой культуры необходимы географические условия, обеспечивающие её изолированность (непреодолимые горные цепи, моря и т.п.) в Анатолии таковые условия отсутствовали, отсюда можно заключить что язык хатти и родственные ему языки должны быть распространены в Малой Азии и скорее всего не только в ней.

2. Языковое родство хаттов с абхазо-адыгами действительно гипотетично, поскольку сведения о языке хатти достаточно отрывочны, но это единственная убедительная гипотеза, тем более она косвенно подтверждается и родством материальной культуры хаттов с древним населением черноморского побережья Кавказа

Ну так в то время язык хатти вполне мог быть и не изолированным, так же как и язык шумеров. Где-то могли жить родственные языки, про которые (в отличие от шумерско и хатти) мы ничегоне знаем
Но при этом среди всех ИЗВЕСТНЫХ языков (большинство из которых современные) хатти может быть изолятом

 

[Alamak]

А не Крите часть населения (или только элиты) при этом сменилось?

Это из области для фантазий. Всяко могло быть, но мы не знаем. И вряд ли сможем когда-либо узнать

Но археологичекая культура после этого поменялась существенно?
Или в основном продолжала старые традиции?

 

[andy4675]

Это из области для фантазий. Всяко могло быть, но мы не знаем. И вряд ли сможем когда-либо узнатьНо археологичекая культура после этого поменялась существенно?
Или в основном продолжала старые традиции?

Произошёл переход от Протоэлладского к Среднеэлладскому, если говорить о материковой части. Среднеэлладский ассоциируется традиционно с появлением в Греции ахейских греков. Это как бы то что общеизвестно и на поверхности...

 

[Кныш]

Но при этом среди всех ИЗВЕСТНЫХ языков (большинство из которых современные) хатти может быть изолятом

Сравнивать древние языки с современными - это не вполне корректно, поскольку сейчас эти языки мертвы, а среди современных есть свои "изоляты", как скажем литовский и латышский, которые являются остатками достаточно большой ещё в не таком далёком прошлом группы.

 

[Alamak]

Шумерский даже к ностратическим,если не ошибаюсь, не относят - то есть вообще не понятнро, кому на Земле он более родствен, а кому менее, ... всем одинаково неродствен
А литовский это четко индоевропейский язык, причем вместе с латышским и вымершим прусским он наиболее близок к славянским

 

[Hsimriks]

Шумерский даже к ностратическим,если не ошибаюсь, не относят - то есть вообще не понятнро, кому на Земле он более родствен, а кому менее, ... всем одинаково неродствен

Да, что-то у Георгия Старостина читал, что шумерский - из изолятов уровня макросемьи.
Кстати, у него же и эламский почти изолят (мол, гипотеза о близости к дравидийским косячная какая-то) - что-то типа мостика между ностратикой и афразийскими, емнип.
Что вообще на древнем ближнем востоке творилось - везде то изоляты, то почти изоляты.

 

[Cahes]

Да, что-то у Георгия Старостина читал, что шумерский - из изолятов уровня макросемьи.
Кстати, у него же и эламский почти изолят (мол, гипотеза о близости к дравидийским косячная какая-то) - что-то типа мостика между ностратикой и афразийскими, емнип.
Что вообще на древнем ближнем востоке творилось - везде то изоляты, то почти изоляты.

афразийские разве не входят в ностратическую м семью?

 

[Hsimriks]

афразийские разве не входят в ностратическую м семью?

ну, по версии Старостина - Касьяна - Живлова афразийские не в ностратике. смотрите ихний сайт starling.rinet.ru
вроде это ещё Гринберг выкинул афразийские из этой корзины.

 

[Кныш]

Шумерский даже к ностратическим,если не ошибаюсь, не относят - то есть вообще не понятнро, кому на Земле он более родствен, а кому менее, ... всем одинаково неродствен

Есть у нас и про шумеров отдельная тема:

http://historica.ru/index.php?showtopic=439&st=0

Ну это опять же сейчас мы шумерский считаем изолированным, поскольку у нас пробелы в его связях, а когда-то он вполне мог вписываться в какую-то семью (есть теории например его родства с языками мунда и т.п.).

 

[Hsimriks]

Кто всё-таки жил в Эолиде, Ионии, Дориде до греков? Ближе к теме, так сказать.
Гипотезы не надо. Есть ли факты какие.

 

[Кныш]

Доэллинское население Греции: пеласги, лелеги (карийцы и кавнии?), ликийцы ну и даже не исключено, что иллирийцы. В этом плане была у Гиндина интересная книжка «Язык древнейшего населения юга Балканского полуострова» (М. 1967), где это всё разбиралось достаточно подробно, но в сети её нет.

 

[Hsimriks]

Доэллинское население Греции: пеласги, лелеги (карийцы и кавнии?), ликийцы ну и даже не исключено, что иллирийцы

Эээ, я имел в виду области на западе Малой Азии. Или были какие-то другие Эолида, Иония, Дорида?

 

[Neska]

Эээ, я имел в виду области на западе Малой Азии. Или были какие-то другие Эолида, Иония, Дорида?

Дорида - была

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B8%D0%B4%D0%B0

 

[Кныш]

Эээ, я имел в виду области на западе Малой Азии.

Так там примерно та же картина была до прихода хетто-лувийцев (которых позднее сменили греки), поскольку западно-анатолийские культуры ранней бронзы (Троя 1, Бейджесултан, Лимантепе и т.д.) неразрывно связаны со многими культурами Эгеиды и Балкан тех же времён.

 

[andy4675]

Кто всё-таки жил в Эолиде, Ионии, Дориде до греков? Ближе к теме, так сказать.
Гипотезы не надо. Есть ли факты какие.

Дорида и Южная Иония (район Миунта и Милета) - Кария. Район северной Ионии - Лидия. Эолида - прибрежная Мисия. Если исключить мисов, карийцы и меоны-лидийцы считаются коренными. А прибрежная Мисия до мисов населялась тевкрами-троянцами и дарданами.

 

[andy4675]

Доэллинское население Греции: пеласги, лелеги (карийцы и кавнии?), ликийцы ну и даже не исключено, что иллирийцы. В этом плане была у Гиндина интересная книжка «Язык древнейшего населения юга Балканского полуострова» (М. 1967), где это всё разбиралось достаточно подробно, но в сети её нет.

Он про земли в Западной Малой Азии спросил. Или я так понял... Он же попросил вернуться к теме топикстартера...

 

[andy4675]

Так там примерно та же картина была до прихода хетто-лувийцев (которых позднее сменили греки), поскольку западно-анатолийские культуры ранней бронзы (Троя 1, Бейджесултан, Лимантепе и т.д.) неразрывно связаны со многими культурами Эгеиды и Балкан тех же времён.

Троянская культура была связана главным образом с островами Северной Эгеиды. Лемнос, Лесбос, Самотраки, Фасос, некоторые пункты прибрежной Фракии и даже в Восточной Македонии (Халкидика, кажется).

 

[Alamak]

---

 

[Hsimriks]

Есть масса косвенных и прямых письменных данных указывающих на северобалканское происхождение греков.

Кстати, вот интересный маршрут для прагреков.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nerodimka_%28river%29
Оказывается можно через Дунай попасть на берег Эгейского моря по речкам. Бифуркация иногда рулит.