Завоевание Испании арабами

Кныш

Moderator
Команда форума
Так же, как известно арабы более или менее успешно действовали на Африканском континенте, однако интерес к африканской глубинке у них был только один - рабы, да к тому же эта самая глубинка таила в себе массу опасностей, поэтому Африка (за исключением своей северной части) для арабов так и не стала своей.
 

rspzd

Народный трибун
Однако куда более серьезной проблемой, чем продвижение в Европу, для арабских властителей в целом было существование Византии и в этой связи мне не очень понятно, почему когда ослаб Хазарский каганат, арабы не поставили под свой контроль Северное Причерноморье, ведь это могло позволить им выйти к Балканам, в тыл ненавистной им Византийской империи.
Игра не стоила свеч. Масштабная экспансия арабов против каганата могла иметь единственную цель - ликвидровать независимого посредника в торговле Средней Азии с Северной Европой. Эта задача была успешно решена появлением "дублера" в лице Волжской Булгарии (с этого момента каганат начал чахнуть). Для захвата северного Причерноморья было необходимо получить контроль над Херсонесом, а для этого - блокировать связи города с Византией, для чего в свою очередь был необходим флот на Черном море. Но реализовать хотя бы часть этой программы было нереально - к концу 9в. халифат уже не мог мобилизовывать большие силы. И вообще, как говорил тов.Сталин "не далеко ли замахнулись?"
 
Хотели ли арабы расширить свои владения в Европе за пределами Сицилии и Испании? Да, разумеется, пока они были сильны, они предпринимали такие попытки, но были отбиты (вспомним их неудачное вторжение во Францию)

если речь о рейде 732 г., то это и был крупномасштабный рейд за добычей и пленниками. Зато, напротив, готские владения во Франции они захватили ранее и успешно - франки потратили четверть века, выбивая их оттуда.
 

Alexy

Цензор
Интересно, что Готию (Септиманию) и Прованс, котоые контролировались арабами, франкам было легче захватить, чем Аквитанию, которую арабы не контролировали. 759 - год окончательного покорения Септимании. А Аквитания была окончательно приведена к покорности уже Карлом Великим после смерти его отца Пипина в 768 г.
 

Alexy

Цензор
Хотелось бы узнать, борьба аквитанцев с франками после битвы при Пуатье происходила в "политической изоляции" от борьбы мусульман с франками, или между аквитанцами и мусульманами (какими-то из группировок мусульман, у которых вэто время был период смут) были союзнические отношения?

Были ли какие-то контакты (мирные или не мирные) между мусульманами Испании/Юж. Франции и лангобардами в 8 веке?
 
Интересно, что Готию (Септиманию) и Прованс, котоые контролировались арабами, франкам было легче захватить, чем Аквитанию, которую арабы не контролировали. 759 - год окончательного покорения Септимании. А Аквитания была окончательно приведена к покорности уже Карлом Великим после смерти его отца Пипина в 768 г.

Спасибо герцогу Эду и его преемникам, особенно Вайофару, а также их дипломатии, войскам, гарнизонам и наемникам - майордомам Франкии пришлось повозиться.

"Хотелось бы узнать, борьба аквитанцев с франками после битвы при Пуатье происходила в "политической изоляции" от борьбы мусульман с франками, или между аквитанцами и мусульманами (какими-то из группировок мусульман, у которых вэто время был период смут) были союзнические отношения?"

ПОСЛЕ Пуатье - это когда?
Тогда, в 732, Карл даже не попытался воспользоваться плодами успеха (хотя Эд, вероятно, стал его вассалом) и занялся покорением Бургундии. Только после смерти Эда (в 735 г.), и далеко не сразу, начинается экспансия Каролингов в Южной Франции. Поэтому дальним итогом битвы при Пуатье стало то, что после гибели внука Эда, Вайофара (Вайфарий, Гефье; правил в 745-768 гг.), после “девяти лет систематического опустошения и разорения”, власть франков прочно утвердилась в Аквитании и Провансе.
Однако, с вали ал-Андалуса дуксы (принцепсы) Аквитании союзов никогда не заключали - для них это были те же враги, что и майордомы франков. Собственно, единственный союз - это с Муннусой, но он был недолгим и бесполезным.

В 737 г. Каролинги двинулись по Роне, патриций Мавронций пригласил мусульман составить гарнизоны его городов. Вероятно, Мавронций использовал наемников-мусульман из-за того, что не мог собрать нужного количества собственных воинов, или же потому что он счел местных ополченцев ненадежными или непригодными. В конечном итоге, как с горечью отмечал в своем завещании Аббон (739 г.), “Прованс был разорен и опустошен сарацинами”.

"Были ли какие-то контакты (мирные или не мирные) между мусульманами Испании/Юж. Франции и лангобардами в 8 веке?"

Трудно сказать - может быть, пираты?
 

Alexy

Цензор
А есть ли какие-то данные о мусульманских перебежчиках к Пипинидам-Каролингам во время испанских смут 8-9 веков.
 

Alexy

Цензор
Я имел ввиду, осел ли кто-нибудь из мусульман у франков (перешел на службу, принял христианство)?
 

Alexy

Цензор
QUTE=Недобитый Скальд, Jan 11 2006, 18:23], я не смог найти упоминания и о двух десятках лиц, появление которых в Иберии можно без тени сомнения отнести к кампаниям Тарика, Мусы и Абд ал-Азиза.

[/QUOTE]
Как я понимаю их ряды, а также берберов очень сильно проредили первые Омеяды (причем и сирийцев как ни странно тоже). К 1800 г. арабо-берберская (эти группы часто имели проаббасидскую ориентацию) проблема была решена или отошла на 2-ой план - теперь многие высокопоставленные лица были выходцами из ренегатов, и мятежи поднимали до начала 10 века ренегаты.
http://covadonga.narod.ru/VIII.htm
http://covadonga.narod.ru/IX.htm

Правда ли, что тут пишут о Фихри и сирийцах:
"746. Кордова. После смерти Тсуебы новым эмиром становится сириец Юсуф ибн Фихри.

750. Христиане, под предводительством короля Альфонсо I, занимают всю Галисию, которая перед этим была оставлена мятежными берберами, страдающими от голода. Берберы возвращаются в Африку.
Дамаск. Аббасиды вырезают Омейядов. Внук халифа Хишама, Абдеррахман, скрывается в Ифрикии. Юсуф Фихри в Андалусии поддерживает Аббасидов.

755. Шейхи аравийского племени корейшитов Теман бен Алькама и Ваиб бен Саир предлагают Абдеррахману бен Моавия стать во главе Андалусии, обещая поддержку йеменцев."

Как-то не вяжется, ведь сирийцы, как известно, наоборот поддержали Абд ар Рахмана!
Разве упоминаемый здесь - это не тот род Фихри (потомки одного из первых завоевателей Магриба), что главенствовал до великого берберского восстания в Кайраване? И вроде они не были сирийскими арабами?

Фихри в Испании добиты только в 778 г.:
"778. Сарагоса. (Саракуста – араб.) Неудачное наступление Карла Великого на город. 15 августа. Перевал Ронсеваль. Арьергард армии Карла Великого, возвращавшийся во Францию, потерпел поражение от басков, которые направили лавину камней и скал против отряда.
Подавлен заговор Абула Асуада, сына Юсуфа Фихри и Сулеймана ибн Араби (губернатора Сарагосы и зятя Юсуфа), которые призвали Карла Великого."
http://covadonga.narod.ru/VIII.htm
 
Как я понимаю их ряды, а также берберов очень сильно проредили первые Омеяды (причем и сирийцев как ни странно тоже). К 1800 г. арабо-берберская (эти группы часто имели проаббасидскую ориентацию) проблема была решена или отошла на 2-ой план - теперь многие высокопоставленные лица были выходцами из ренегатов, и мятежи поднимали до начала 10 века ренегаты
Просто им хотелось и свой кусок пирога. А проредить было нереально, учитывая массовый приток берберов. Арабы были опаснее берберов для новой власти, и Абд ар-Рахман I предпочитал опираться на последних, приглашая их во множестве из Северной Африки. Умелая политика (“с теми, кто приходил к нему, он обращался очень хорошо, чтобы их товарищи пожелали следовать за ним”) всегда привлекала толпы новобранцев.

746. Кордова. После смерти Тсуебы новым эмиром становится сириец Юсуф ибн Фихри.

Саваба ал-Джузами умер в октябре 746 г., и ал-Андалус оставался без наместника, пока в декабре 746 г. им не стал Йусуф б. Абд ар-Рахман ал-Фихри (до мая 756 г.). Хотя его кандидатура устраивала и сирийцев, и первопоселенцев, вероятней он был кандидатурой ал-Сумайла (сирийцы). Но сам новый наместник был из числа первопоселенцев, сирийцем он не являлся.

750. Христиане, под предводительством короля Альфонсо I, занимают всю Галисию, которая перед этим была оставлена мятежными берберами, страдающими от голода. Берберы возвращаются в Африку.
Дамаск. Аббасиды вырезают Омейядов. Внук халифа Хишама, Абдеррахман, скрывается в Ифрикии. Юсуф Фихри в Андалусии поддерживает Аббасидов.

Точнее, 750/1 год. Насчет голода верно. Причиной была великая засуха 747-753 гг., вынудившая многих мусульман из Испании укрыться в Сев. Африке - в основном берберы из Галисии и Асторги. В 750/1 г. занята Галисия, а в 753 Асторга христианами.
Абд ар-Рахман б. Муавийа б. Хишам действительно укрылся в Ифрикии, губернатор которой, Абд ар-Рахман б. Хабиб ал-Фихри, ревностный сторонник Аббасидов (кстати, убил 2 сыновей халифа ал-Валида II), вынудил его бежать на запад Сев. Африки.
Второй ал-Фихри, Андалусский, также был противником Абд ар-Рахмана (и когда он высадился в Испании, наместник велел арестовать его), и его вражда с йеменцами способствовала тому, что эти кланы потом поддержали последнего Омайяда.
Но каких-либо активных действий в поддержку нового режима ал-Фихри Андалусский не предпринимал - не до того было. Видимо, его спутали с ал-Фихри Ифрикийским, ревностным приверженцем новой династии.

755. Шейхи аравийского племени корейшитов Теман бен Алькама и Ваиб бен Саир предлагают Абдеррахману бен Моавия стать во главе Андалусии, обещая поддержку йеменцев.
Вожди мавали Омайядов, потерпев неудачу в переговорах с ал-Сумайлом, обратились к йеменцам - многие из арабов-первопоселенцев и большая часть джундов Химса, Иордана и Палестины, плюс их поддержали многие другие недовольные арабы, берберы и даже часть кайситов из джундов Дамаска и Киннасрина (остальные воины обоих джундов были с Йусуфом).
Таммам б. Алкама ал-Сафаки скорее был из мавали, если не изменяет память.
А Вахб был сыном Амира ал-Абдари - оба были вождями курайшитов, но (плюс еще один) все были казнены до того по воле ал-Сумайла за мятеж в Сарагосе.

778. Сарагоса. (Саракуста – араб.) Неудачное наступление Карла Великого на город. 15 августа. Перевал Ронсеваль. Арьергард армии Карла Великого, возвращавшийся во Францию, потерпел поражение от басков, которые направили лавину камней и скал против отряда.
Подавлен заговор Абула Асуада, сына Юсуфа Фихри и Сулеймана ибн Араби (губернатора Сарагосы и зятя Юсуфа), которые призвали Карла Великого.
Офигительное описание битвы в ущелье... Не говоря о ее месте.
Ну а насчет участия сына Йусуфа просто не помню, надо порыться.












 

Alexy

Цензор
Кайситов (и вчастности курайшитов) в момент прихода Абд ар Рахмана 1 в Испании почти не было, что-ли? (упоминаются реже еменцев и "сирийцев")

"Вожди мавали Омайядов, потерпев неудачу в переговорах с ал-Сумайлом, обратились к йеменцам - многие из арабов-первопоселенцев и большая часть джундов Химса, Иордана и Палестины, плюс их поддержали многие другие недовольные арабы, берберы и даже часть кайситов из джундов Дамаска и Киннасрина (остальные воины обоих джундов были с Йусуфом)."

Получается, что еменцами были большая часть джундов Химса, Иордана и Палестины? А чем они тогда отличаются от "сирийцев"? (Ведь сирийцы - это и есть емениты, за пару веков до Мухаммада мигрировавшие на Северо-Восток). Или я что-то неправильно понял?


Получается, что сирийцы (традиционные союзники всех Умайядов кроме Марвана 2) вовсе не поддерживали Абд ар Рахмана 1, а наоборот были чаще во вражде с ним, чем еменцы и кайситы?
А почему тогда "мавали рода Омайядов (среди них было немало берберов), состоявших из клиентов первых поселенцев, первоначально отличали от “мавали сирийцев”, прибывших в начале 40-х гг. Но позднее и те, и другие стали считаться mawali Bani Umayya (Taha A.D. Op. cit. P. 134, 235)"?

Андалузский и Африканский Фихри родственники? (Если не ошибаюсь Сирийский отряд перед и во время битвой при Бакдуре плохо ладил с Ифрикийскими Фихри)
 
Кайситов (и вчастности курайшитов) в момент прихода Абд ар Рахмана 1 в Испании почти не было, что-ли? (упоминаются реже еменцев и "сирийцев")

Первопоселенцы - в основном кланы Йемена, плюс несколько из кланов Мудара (среди них клан Курайш) и Рабиа.

О курайшитах традиция сообщает, что в Испанию с Мусой пришли несколько влиятельных лиц (из кланов Фихр, Зухра, Абдулбар и др.) со свитами берберов-мавали, которые тоже стали именовать себя курайшитами (в реальности, признавали даже поздние арабские авторы, практически все курайшиты ал-Андалуса за исключением вождей были именно берберами, а не арабами). Курайшит Йсуф б. Абд ар-Рахман ал-Фихри, будущий наместник, как сообщается переправился в Испанию через несколько лет после Завоевания и осел в Эльвире. Другой наместник из рода Фихр - Абд ал-Малик б. Катан ал-Фихри (732).
Хотя Йусуф был курайшитом, уже в 755 г. против него сражались другие курайшиты - ал-Хабхаб б. Раваха и Тамим ал-Зухри. Политические привязанности мало зависели от племенных связей.

8000 новоприбывших сирийцев составили арабские кланы Йемена, Кайса, Мудара и Рабиа. Вот это и есть "сирийцы", сирийские джунды.

Получается, что еменцами были большая часть джундов Химса, Иордана и Палестины? А чем они тогда отличаются от "сирийцев"? (Ведь сирийцы - это и есть емениты, за пару веков до Мухаммада мигрировавшие на Северо-Восток). Или я что-то неправильно понял?

Джунд Дамаска получил землю в округе Эльвира (в основном кайситы)
Джунды Химса (поселен в Севилье и Ньебле), Палестины (Сидония и Альхесирас) и Иордана (Раййа в Малаге) состояли преимущественно из выходцев с территории Йемена.
Джунд Киннасрина (Хаэн) представлял домен кайситов в Испании.
Джунд Египта был расселен в Беже (Португалия) и Тудмире (Мурсия; кланы Йемена и Мудара).

Получается, что сирийцы (традиционные союзники всех Умайядов кроме Марвана 2) вовсе не поддерживали Абд ар Рахмана 1, а наоборот были чаще во вражде с ним, чем еменцы и кайситы?

Армия будущего эмира Абд ар-Рахмана в 756 г. состояла сначала из 600-700 всадников (арабов и мавали). К ним присоединились еще 400 всадников-берберов (из Бану ал-Хали, клиентов халифа Йазида II). Всего, вместе с клиентами, сирийцами (на стороне Абд ар-Рахмана были йеменцы и несколько кайситов – мудариты и большинство кайситов поддерживали Йусуфа; но в армии последнего тоже были йеменцы, и эти кланы на следующий год всецело отдали ему свою поддержку – традиционных и постоянных союзов просто не существовало) и берберами, у Абд ар-Рахмана собралось сначала 2000, а потом и 3000 конных воинов, не считая пехоты – предположительно, столько же человек.

А почему тогда "мавали рода Омайядов (среди них было немало берберов), состоявших из клиентов первых поселенцев, первоначально отличали от “мавали сирийцев”, прибывших в начале 40-х гг. Но позднее и те, и другие стали считаться mawali Bani Umayya (Taha A.D. Op. cit. P. 134, 235)"?
Как это почему? Точно так же потому что отличались и враждовали первопоселенцы и сирийцы. Приход к власти Абд ар-Рахмана I формально покончил с племенными разногласиями, и мавали, став его мавали, как единственного правящего Омайяда, стали так и называться.

Андалузский и Африканский Фихри родственники? (Если не ошибаюсь Сирийский отряд перед и во время битвой при Бакдуре плохо ладил с Ифрикийскими Фихри)
Не проверял. Ифрикия меня не интересует.

 

Alexy

Цензор
8000 новоприбывших сирийцев составили арабские кланы Йемена, Кайса, Мудара и Рабиа. Вот это и есть "сирийцы", сирийские джунды.

Джунд Дамаска получил землю в округе Эльвира (в основном кайситы)
Джунды Химса (поселен в Севилье и Ньебле), Палестины (Сидония и Альхесирас) и Иордана (Раййа в Малаге) состояли преимущественно из выходцев с территории Йемена.
Джунд Киннасрина (Хаэн) представлял домен кайситов в Испании.
Джунд Египта был расселен в Беже (Португалия) и Тудмире (Мурсия; кланы Йемена и Мудара).

традиционных и постоянных союзов просто не существовало[/i]
Странно всё это.
Ведь в основной части халифата Умаядов дрались именно по племенному принципу, а не по территориальному. (вроде только курайшиты иногда воспринимались, как стоящие над делением на кайситов и еменитов).

Например во 2-ю гражд. войну Абд ал Малик опирался на ведущие племена сирийских арабов, а его противник (тоже Умайяд) ал-Ашдак на кайситские кланы Сирии.
Потом Марван 2 даже перенес столицу в Харран видимо для того, чтобы уйти из центра сирийских арабов.

Интересно, как встретили новую Аббасидскую власть в Сирии? Неужели "на ура" (хотя Марван и не был другом Сирийских арабов, существовали же потомки Хишама и др. Умаядов)?
 
Интересно, как встретили новую Аббасидскую власть сирийские арабы? Неужели "на ура" (хотя Марван и не был их другом, существовали же потомки Хишама и др. Умаядов)?

Им было некогда. Кайситы и мудариты ал-Сумайла + ал-Фихри резались с йеменцами, поддерживаемыми сирийцами и частью первопоселенцев + берберами. Только в 747 йеменцы южной Испании были подчинены, но оставался северо-восток страны, и назначение ал-Сумайла наместником Сарагосы (749) спровоцировало новый мятеж (753/4), и по призыву осажденного ал-Сумайла к родичам джунды Киннасрина и Дамаска (точнее, сначала кланы Кайс и Гатафан в их составе а там и остальные) двинулись под Сарагосу на помощь ал-Сумайлу. Осаду сняли, но Сарагоса была оставлена и занята мятежниками. Были мятежи и в Нарбоннской марке - первопоселенцы и берберы.

Есть данные о том, что Абу Джафар ал-Мансур, второй халиф Аббасидов (764-775), переписывался с врагами Йусуфа ал-Фихри - Амиром ал-Абдари из Кордовы (клан Абдулдар, курайшиты) и ал-Хабхабом ал-Зухри (курайшит), пытавшимися подчинить ал-Андалус Аббасидам. Но тут явно напутано с хронологией, причем неслабо! Хотя Абу Джафар похоже и впрямь пытался насолить Абд ар-Рахману I, это было лет так через 7-8 после 756 года, а оба вождя первопоселенцев действовали раньше.

Да, кстати, поправочка: ал-Фихри Ифрикийский все же не признал Аббасидов, но братьев халифа действительно убил и Абд ар-Рахмана изгнал, стремясь к собственной независимости от центра и намереваясь основать собственную династию.
 

Alexy

Цензор
Спасибо!
"Интересно, как встретили новую Аббасидскую власть сирийские арабы? Неужели "на ура" (хотя Марван и не был другом Сирийских арабов, существовали же потомки Хишама и др. Умаядов)?"

Я нечетко выразился, а имел в виду именно жителей Сирии. Как они отнеслись к Аббасидам сразу и через некоторое время после их прихода к власти?
 

Alexy

Цензор
А Как называется книга Башмакова?

Нет ли Медникова, Башмакова в интернете?

Получилось ли у Вас поместить в интернете оставшуюся часть завоевания Египта, магриба и Андалуса?

Можно ли где-то скачать ал-Маккари и ал-Нувайри (на англ.)?
А также книгу Khalid Yahya Blankinship
"End of the Jihad State, The
The Reign of Hisham Ibn 'Abd al-Malik and the Collapse of the Umayyads" ?
 
Верх