Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
А ремонт уже закончен?
Во первых он улетел через несколько дней из Белоруссии. Потом , спустя месяц, кажется или около, показывали его в полёте, вроде как боевом, причём даже тут где-то выложили новость. Если считать , что это реальные факты, то повреждений или вовсе не было, что вероятнее всего, и это была инсценировка, возможно Батькиной спецуры , или повреждения были ну очень символические .
 

Dedal

Ересиарх
Так вот, все источники рисуют картину того, что руководство ВВС планировало свои действия на момент вторжения заранее, включая планы эвакуации.
Конечно, поскольку у нас жестокая цензура, и все сведения в СМИ идут через верхушку командования, то оно представляет себя как держащую всю ситуацию в руках , компетентно и уверено. Иначе как же-с ?
Разумеется, в разных частях могло было разное качество планирования и разное качество исполнения. Время на исполнение тоже было разное в разных регионах.
Если это был общий приказ по ВВС , то он один и распространяется одновременно для всех . Если он не выполняется, или выполняется не всеми, то всё совсем плохо , ещё хуже чем: "приказа не было". А поскольку действия в разных частях были различные, что просто факт и последствия их разные, что так же факт, то это говорит о том, что ситуация развивалась не по единому плану сверху.
Устный источник всегда говорит только о той части картины, которую видит непосредственно. Это и есть основа критичного отношения к нему.
Да, но ... В общем он не один.
Около 10 боевых самолетов - это потери на земле (то, что не эвакуировали с баз). Были еще потери в воздухи. Часть самолетов выполняла боевые задания, а не план по эвакуации.
И это говорит об отсутствии приказа на всеобщую эвакуацию. Когда ребята на МИГ-29 , в слепую, взлетали на перехват СУ-35 , которые видели их и могли поразить с 80км , а наши перехватчики могли их увидеть с 20км, в теории с 30км , то это было сродни мифической кавалерийской атаки под Кроянтами, на немецкие танки. Или когда Грачи пошли на штурмовку наступающих колонн без внешнего целеуказания , как в ПМВ , поднимались ,чтобы осмотреться и получили по ракете при возврате ... А кто -то таки улетел, куда смог... А кто то был в растерянности и остался , где был, получив ракеты на стоянку...
 

Michael

Принцепс сената
Во первых он улетел через несколько дней из Белоруссии.
Улетел, но это означает лишь, что его летная часть не была повреждена. То, что он улетел в обстановке секретности, при отрицании официальных источников, означает, что это было не планово етехобслуживание.

Потом , спустя месяц, кажется или около, показывали его в полёте, вроде как боевом, причём даже тут где-то выложили новость.
Нет, не показывали в полете. Было одно единственное сообщение от известного блогера без видео или фотоподтверждения. Это значит, мы не знаем, починили его или еще нет.
 

Michael

Принцепс сената
Это важно в контексте того - когда стало ясно, что российское вторжение последует уже в ближайшие часы.
Это-то понятно, но интервью не об этом. Достаточно широко известно, что "в ближайшие часы" это было уже более-мнее ясно, по этому поводу уже есть много статей. Интервью о том, как они готовились к этому.

Верно, но дело не только в этом. Потому что из интервью Самойлов может сложиться впечатление (осознанно он его формирует или же нет - не столь важно), что он узнал о том, что следует начинать маневр рассредоточения, лишь взглянув на свой планшет отображения воздушной обстановки, который был красным от обилия целей.
Простите, Val, но у меня не сложилось такого впечатления даже из приведенного отрывка. Вставляя это в контекст того, что я читал раньше, я понял это как то, что приказ был отдан с фактическим началом вторжения, но полная готовность к нему была заранее.

Полное интервью это подтвердило - там четко говорится, что Самойлов получил информацию сверху накануне вечером или в начале ночи.

Сочтем это недоразумением.
 

Dedal

Ересиарх
Улетел, но это означает лишь, что его летная часть не была повреждена. То, что он улетел в обстановке секретности, при отрицании официальных источников, означает, что это было не планово етехобслуживание.
Ежели бы что то взорвалось там, где запись оборвалась, то не полетел бы. Там проходит коммуникационный туннель, по которому идут жгуты управления электро оборудованием, механикой, гидравликой, пневматикой . Любой взрыв, даже 50гр шашки, всё бы разворотил .
Нет, не показывали в полете. Было одно единственное сообщение от известного блогера без видео или фотоподтверждения. Это значит, мы не знаем, починили его или еще нет.
Может я призабыл, но вреде показывали в воздухе...Может и ошибаюсь А он это или не он...

Кстати , Протасевича Батюшка простли-с-с.. Помилован. Видать, хорошо пел.
 

Val

Принцепс сената
Как я уже написал, не вижу ничего принципиально важного в том, когда именно летчики приехали на аэродром. Главное - у них был заранее подготовленный план, каждый был готов и знал, куда именно ему лететь. Это то, что кристально понятно даже из приведенного отрывка, никакого своего "страха и риска". Подробности есть в полном интервью, надо прочитать.
Я поясню - почему считаю этот момент важным. Началось все с того, что стала видна, так сказать, новейшая мифология этой войны, касающаяся, в частности, поведения властей Украины 22.04.22. В частности, что высшее руководство находилось в растерянности и лишь инициативные меры командиров на местах позволили организовать сопротивление российскому наступлению. И я написал об определённой параллели с другим историческим мифом, касающимся начала ВОВ. В том мифе центральное место занимала фигура наркома ВМФ Н.Г.Кузнецова, который, дескать, принял на себя риск не подчиниться указаниям Сталина и, несмотря ни на что, привел флот в боеготовность №1 и тем самым уберег его от потерь, которые понесли армия и ВВС. Сегодня ясно, что это в значительной части является выдумкой и расходится с исторической правдой. Но почему этот миф оказался столь живучим, что способствовало его популярности? Во многом это произошло вследствие политического заказа, в соответствии с которым Сталин должен был быть изображен главным виновником катастрофы 1941г; следовало показать его растерянность, неадекватность, неспособность принять единственно верное решение в то время, как со всех сторон его окружали люди гораздо более проницательные, знающие - что следует предпринять. Вот роль такого человека и "примерил" на себя Кузнецов, причем небезуспешно.
Сегодня же мне кажется, что подобный миф создается вокруг войны в Украине, причем также можно предположить, что в основе его лежат политические соображения. В частности, они заключаются в намерении изобразить её как совершенно бесполезную, не предопределённую предшествующим ходом событий, всецело продиктованную злой волей Путина. Именно на такую версию работают в конечном итоге попытки представить организацию противодействия российскому наступлению как инициативу командиров (и даже чуть ли не рядовых военных) на местах.
 

Michael

Принцепс сената
Ежели бы что то взорвалось там, где запись оборвалась, то не полетел бы. Там проходит коммуникационный туннель, по которому идут жгуты управления электро оборудованием, механикой, гидравликой, пневматикой . Любой взрыв, даже 50гр шашки, всё бы разворотил .
Да-да. Я знаю. Если реальность не совпадает с моими оценками - черт с ними, оценками.
Ну не первый же раз....

Может я призабыл, но вреде показывали в воздухе...Может и ошибаюсь А он это или не он...
Нет. он там прикрепил какую-то картинку, то ли нарисованную, то ли старую. Над ней еще его собственные комментаторы смеялись.
Не было ни фотографий ни видео,
 

Val

Принцепс сената
О том, что общего приказа "тикать всем" не было . Об этом говорит, что часть самолётов не покинула аэродромы и была там поражена , часть разлетелась и попряталась по мелким полям, в основном Грачи . А часть пошла на перехват, или на штурмовку, встречать противника и правильными, нормальными, с точки зрения офицерского менталитета, были именно эти действия. Такой разнобой реальных действий, говорит , что координирующего приказа сверху не было спущено заранее.
Нет, не верно. Такой разнобой свидетельствует о двух вещах.
1. Перед разными частями в случае начала войны ставились различные задачи и с получением приказа о том, что она вот-вот начнется они с разной степенью успешности приступили к их выполнению. В частности, Самойлов говорит о том, что их задача была именно в "прятании по мелким полям" и он дал команду к её выполнению.
2. В ходе реальных боевых действий не все командиры оказались на высоте своего положения и смогли обеспечить выполнение тех задач, которые на них были возложены. В принципе, так обычно и бывает на войне. ну и, кроме того, возможно предположить, (и в данном случае это не будет скатыванием в конспирологию), что некоторые попросту изменили присяге и перешли на сторону врага. Хотя, конечно, с этой версией надо быть поосторожней. Но и сбрасывать со счетов её не следует тоже.
 

Michael

Принцепс сената
Я поясню - почему считаю этот момент важным. Началось все с того, что стала видна, так сказать, новейшая мифология этой войны, касающаяся, в частности, поведения властей Украины 22.04.22. В частности, что высшее руководство находилось в растерянности и лишь инициативные меры командиров на местах позволили организовать сопротивление российскому наступлению.
Простите, но мне неизвестно о существовании такого мифа. Я читал несколько подробных статей (все в западной прессе) о подготовке к войне, и все они рисуют другую картину - руководство, которое знает о грядущем вторжении, готовится к нему и имеет план.

Возможно, миф, о котором Вы пишете, зарождается в Украине или в России, и я его упустил. Если Вы можете написать, кто продвигает такой миф, мне было бы интересно.
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
2. В ходе реальных боевых действий не все командиры оказались на высоте своего положения и смогли обеспечить выполнение тех задач, которые на них были возложены. В принципе, так обычно и бывает на войне
Да разумеется. Готовься - не готовься, но когда наступает час Х, то всегда стресс, события идут не совсем так, как было на тренировках, надо начинать импровизировать. Я не верю, что Dedal это не понимает, здесь другое.

. ну и, кроме того, возможно предположить, (и в данном случае это не будет скатыванием в конспирологию), что некоторые попросту изменили присяге и перешли на сторону врага. Хотя, конечно, с этой версией надо быть поосторожней. Но и сбрасывать со счетов её не следует тоже.
Я не думаю, что эта версия релевантна для военных летчиков. Для гражданских руководителей - да.
 

Dedal

Ересиарх
Да-да. Я знаю. Если реальность не совпадает с моими оценками - черт с ними, оценками.
Ну не первый же раз....
Конечно не первый и даст Бог не последний. Я хорошем расположении духа. :)

А у Вас есть реальность? То есть Вы можете предъявить фото последствия взрыва?
Я вывожу свои заключения из видео и компоновки ИЛ-76. А Вы? Из доклада белорусских партизан?
 

Dedal

Ересиарх
Нет, не верно. Такой разнобой свидетельствует о двух вещах.
1. Перед разными частями в случае начала войны ставились различные задачи и с получением приказа о том, что она вот-вот начнется они с разной степенью успешности приступили к их выполнению. В частности, Самойлов говорит о том, что их задача была именно в "прятании по мелким полям" и он дал команду к её выполнению.
2. В ходе реальных боевых действий не все командиры оказались на высоте своего положения и смогли обеспечить выполнение тех задач, которые на них были возложены. В принципе, так обычно и бывает на войне. ну и, кроме того, возможно предположить, (и в данном случае это не будет скатыванием в конспирологию), что некоторые попросту изменили присяге и перешли на сторону врага. Хотя, конечно, с этой версией надо быть поосторожней. Но и сбрасывать со счетов её не следует тоже.


Если бы мы говорили ,что отошли только вертикальщики, штурмовики и тактические бомбардировщики , а перехватчики пошли бы в бой это да, это было бы логично. Но мы наблюдаем, что ВВС сохранили именно СУ-27 и МИГ-29 ,а вот Грачи и СУ-24 почти утратили . То есть перехватчики уйти успели , в большей части. Хотя им садится и взлетать с паршивого ВЗПП куда как сложнее, чем СУ-25. Но мы видим именно результат того, о чём я говорю.
 

Michael

Принцепс сената
А у Вас есть реальность? То есть Вы можете предъявить фото последствия взрыва?
Я вывожу свои заключения из видео и компоновки ИЛ-76. А Вы? Из доклада белорусских партизан?
Действия самолета (отсустствие боевых вылетов и затем эвакуация в Россию) и реакция властей (попытки скрыть факт нападения, затем, после появления видео, попытки представить, что самолет делает рабочие вылеты, и что он никуда не вылетал) указывают на то, что самолет был как-то поврежден, причем так, что на месте его починить не удалось. Остальные объяснения (типа намеренной дезинформации со стороны Лукашенко) слишком экзотичны и немотивированы.

А вот оценок того, насколько он поврежден, кроме написанного выше (сильнее, чем может исправить ремонт на аэродроме), я не делаю.
 

Mukaffa

Цензор
Действия самолета (отсустствие боевых вылетов и затем эвакуация в Россию) ...
Решили перебазировать например с потенциально опасного места(раз уж получилось что-то с дронами).
Чем же вас не устраивает такое объяснение?
Вроде элементарно.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх