Израиль - 2

[AlexeyP]

Смешение биологии (поведение основанное на эмоциях) и политики (действия по достижению осознанных целей) неправомочно.

Еще: мне представляется, например, что территориальная экспансия государств, нередко лежащая в центре политики, часто является следствием не прагматического расчета, а чисто биологических инстинктов людей у власти.

 

[Cahes]

Еще: мне представляется, например, что территориальная экспансия государств, нередко лежащая в центре политики, часто является следствием не прагматического расчета, а чисто биологических инстинктов людей у власти.

Биологических инстинктов по территориальной экспансии вроде не существует.

 

[aeg]

Биологических инстинктов по территориальной экспансии вроде не существует.

Хомяк охраняет свою охотничью территорию. Выгонит его другой хомяк, он сдохнет от голода. Естественный отбор.

 

[Cahes]

Хомяк охраняет свою охотничью территорию. Выгонит его другой хомяк, он сдохнет от голода. Естественный отбор.

Хомяк не охотиться))) Когда выживание жестко привязано к ресурсу, например у хищников, всегда вырабатываются биологические "права собственности на территорию и ресурс". Медведи и львы без крайней нужды не зайдут на чужую землю. Собаки до сих пор писают на столбы, хотя у них прошло уже 4-5 тысяч поколений с людьми и смысла метить территорию давным-давно нет. То есть когда все дело в борьбе за ресурс, на этот счет вид формирует очень жесткие биологические детерминанты, которые очень долго потом не затухают.

 

[Jaq]

Смешение биологии (поведение основанное на эмоциях) и политики (действия по достижению осознанных целей) неправомочно.

Однако в этом случае, к сожалению, складывается именно так: с одной стороны политики третьих стран, которые прекрасно осознают, что эскалация им невыгодна, с другой стороны население этих стран, которое беснуется в эмоциях.

 

[Dedal]

можно посочувствовать, но частично они сами в этом виноваты, можно сказать, что они виноваты, что не повзрослели.

Думаете следует сочувствовать ? Все же виноваты, что выбрали, что не препятствовали, что не кинулись с поясом шахида под ноги хамасовского шейха . Гарри, а отчего Вы не кинулись бомбой по ноги Путина? Не срослось? Вы хотя бы поезда взрываете? Нет? А электрические провода, к воинским частям режете, перочинным ножиком? Тоже нет? Ну тогда и Вы виноваты и Ваша семья, что не вдохновила Вас на борьбу с тиранией. Тогда все россияне отвечают за смерть всех украинцев. Это же так же логично, как вина всех жителей Газы.
И верное предложение высказал этот чинуша, надо уе-ть по Москве, там то все виноваты.

Украина работает над созданием ракет, способных "у*бать по Москве", заявил глава "Укроборонпрома" Герман Сметанин."Есть государственная программа по наращиванию производства ракет. Люди работают, все они мотивированы и хотят у*бать по той Москве, чтобы там мало никому не показалось. Но во время войны это сверхсекретная информация, делиться которой я не могу", - сказал он.

Нельзя ставить вопрос о коллективной ответственности, всех арабов и всех евреев Гарри. Если хамасовцы считают, что можно зарезать любого еврея, просто за то, что он еврей, то не нужно им уподобляться. Не находите?

 

[Michael]

Да, палестинцы сейчас гибнут, потому, что Израилю приходится защищаться. Но давайте не придумывать про этих гибнущих людей, что все до одного они гибнут поделом. Что заслужили.

Вот не хочу даже комментировать, просто выделил, потому что очень точно сказано. Самая суть.

 

[Dedal]

Сотрудники Госдепартамента выступили с резкой критикой действий администрации Байдена в войне между Израилем и ХАМАСом в меморандуме, полученном Politico от анонимных источников. Документ дает представление о внутренней ярости в Госдепартаменте по поводу ближневосточной политики президента Джо Байдена. Послание отражает настроения многих американских дипломатов, особенно среднего и низшего звена.В меморандуме содержатся два ключевых требования: прекращения огня, а также сбалансированность частных и публичных высказываний в адрес Израиля, включая критику израильской военной тактики и обращения с палестинцами, которую США обычно предпочитают держать в тайне.Разрыв между частными и публичными заявлениями Америки «способствует формированию у региональной общественности мнения о том, что Соединенные Штаты являются предвзятым и нечестным игроком, что в лучшем случае не способствует, а в худшем - вредит интересам США во всем мире», - отмечается в документе.
В документе признается, что Израиль имеет «законное право и обязанность» добиваться справедливости в отношении палестинских боевиков ХАМАС, которые убили около 1400 израильтян в результате шокирующей атаки 7 октября. Но при этом утверждается, что «масштабы человеческих жертв на сегодняшний день неприемлемы» - имеется в виду тысячи палестинцев, в большинстве своем мирных жителей и детей, убитых Израилем за прошедшие дни.
Терпимость «США к такому количеству жертв среди мирного населения» порождает сомнения в правильности международного порядка, основанного на правилах, который мы давно отстаиваем», - подчеркивается в меморандуме.

Не ладно что-то в датском королевстве ...

 

[Артемий]

Разрыв между частными и публичными заявлениями Америки «способствует формированию у региональной общественности мнения о том, что Соединенные Штаты являются предвзятым и нечестным игроком

Что конечно же совершенно не так.

 

[aeg]

Не ладно что-то в датском королевстве ...

Всё намного хуже:

Политическое положение президента США Джо Байдена может оказаться под угрозой в связи с его реакцией на конфликт между Израилем и ХАМАС: менее четверти молодых избирателей одобряют его подход.

Как пишет The New York Times, молодые американцы, сыгравшие решающую роль в предыдущем успехе Байдена на выборах, активно участвуют в политической жизни, особенно в свете войны в Газе, которую они интерпретируют в основном с точки зрения прав человека. Хотя они осуждают действия ХАМАС как военные преступления, они стремятся к сбалансированной позиции США, поддерживающей как израильтян, так и палестинцев, и многие воспринимают поддержку Израиля как обострение ближневосточной напряженности.

Опросы показывают, что поддержка Байдена среди молодых избирателей ослабевает, и их интерес смещается в сторону таких фигур, как Роберт Кеннеди-младший и Корнел Уэст, выступающих с антиистеблишментскими идеями. Несмотря на усилия администрации по решению различных проблем, таких как студенческая задолженность и экономика, многие молодые избиратели по-прежнему скептически относятся к приверженности Байдена их ценностям.

Действующий президент США Джо Байден уступает в рейтинге своему главному конткуренту на предстоящих выборах Дональду Трампу в 5 из 6 ключевых штатов. Об этом свидетельствуют результаты соцопроса, проведенного по заказу The New York Times.

Результаты показывают, что Байден уступает Трампу почти во всех так называемых "колеблющихся штатах" (swing state) – где традиционно ни демократы, ни республиканцы не имеют устойчивой поддержки, что делает их своего рода общеамериканским "барометром" популярности двух партий в текущий момент.

 

[garry]

Гарри, извините, но это - ОЧЕНЬ спорное утверждение. Часто можно услышать доводы в его опровержение, которые сводятся к тому, что жители Газы - это заложники ХАМАСа (ну, или ХАМов), как их сегодня называют для краткости, да и по сути.

Сейчас да, жители Газы заложники. ХАМАС — отвратительная секта. Это все так. Но только правильный ответ заключается в том, что жители Газы стали заложниками не благодаря ХАМАС, а благодаря мусульманскому арабскому империализму. Не ХАМАС (вернее не только ХАМАС) держит их в Газе, а все арабские страны без исключения, которые лишили их возможности уехать из Газы и принять их в своих странах. Нет весь арабский мир предпочитает держать жителей Газы в скотском состоянии с целью сделать их острием борьбы против Израиля. Это сознательное решение арабского мира устроить из Газы огромную трущобу, которую надо кормить всем кому не лень. Виноват ли житель Газы в том, что он необразован, приучен ненавидеть Израиль, нищ, не работает и не желает работать (люмпенизирован) в угода левакам всего мира? Не знаю, все вот считают, что нет и житель Газы просто агнец божий достоин только сочувствия. Но ведь это отношение как к ребенку. Житель Газы - ребенок, он не повзрослел, даже если ему за 70. И в этом его вина, а не в чем-то, другом, его сделали таким и не хотят ничего менять чужие люди.

 

[garry]

С тем, что идея создания палестинского государства на сегодня выглядит совершенно нереалистично, я не спорю. Я говорю о том, что власть ХАМов в Секторе Газа не является легитимной и поэтому говорить о ее поддержкой большинством жителей сектора говорить неправильно.

Я тоже не думаю, что жители Газы так уж довольны правлением ХАМАС.

 

[garry]

После того, как я полтора года читаю в Интернете обвинения, что ВСЕ русские/россияне виноваты в войне Путина против Украины, и, соответственно, я тоже виноват, несмотря ни на что - я не то, чтобы невосприимчив к подобным рассуждениям, я, как бы помягче выразится, очень очень сильно невосприимчив. С тем, кто скажет, что раз я россиянин, значит выбрал Путина и несу за него ответственность, я готов сделать что-нибудь нехорошее. Поэтому я не вижу для себя возможности говорить: «Палестинцы виноваты уж тем, что выбрали ХАМАС». Кто-то выбрал, а кто-то не выбрал. Да, палестинцы сейчас гибнут, потому, что Израилю приходится защищаться. Но давайте не придумывать про этих гибнущих людей, что все до одного они гибнут поделом. Что заслужили. На мой нынешний, после полутора лет российско-украинской войны, взгляд, любой, кто начинает нагружать какой-либо народ коллективной виной или коллективной ответственностью, автоматически сам превращается во Зло. И уже за это самое, за эти рассуждения несет индивидуальную вину, гораздо худшую, чем вина множества отдельных палестинцев или россиян.

Так, стоп, я не сказал, что все они погибнут потому что заслужили. Но есть реальность, которая заключается в том, что жители Газы зазомбированы пропагандой с пеленок, они живут на пособие со всего мира и необразованы. Леваки всего мира не зря их так любят. Это продукт вот этого коктейля арабского империализма и поддержки леваков всего мира.

 

[AlexeyP]

Но есть реальность, которая заключается в том, что жители Газы зазомбированы пропагандой с пеленок,

Это выскахвание очень уж похоже на то, что многие украинцы в соцсетях говорят про русских. В отношении последних оно, думаю, и так, и не так.

 

[garry]

Это выскахвание очень уж похоже на то, что многие украинцы в соцсетях говорят про русских. В отношении последних оно, думаю, и так, и не так.

Ну я вот русский и могу доказать, что это мнение неверно. Потому что до недавнего времени школьное образование в России не было идеологизировано, чего о Газе сказать совершенно нельзя. В Газе приучали ненавидеть евреев с пеленок.

 

[aeg]

Виноват ли житель Газы в том, что он необразован, приучен ненавидеть Израиль, нищ, не работает и не желает работать (люмпенизирован) в угода левакам всего мира?

А кто главный борец против леваков? Гитлер.

Нас не поведут, как овец, на бойню!
Еврейская молодёжь, не давай сбить себя с пути. Из 80 000 евреев Вильнюса, Литовского Иерусалима, осталось всего 20 000. На наших глазах отняли наших родителей, наших братьев и сестер.
Где сотни людей, которых забрали на работу литовские «хапуны»? Где раздетые догола женщины и дети, которых увели в страшную «ночь провокации»? Где евреи, которых увели в Судный День? Где наши братья из Второго гетто?
Все, кого увезли из гетто, никогда больше не вернутся. Все дороги Гестапо вели в Понары. А Понары — это смерть!
Сомневающиеся! Избавьтесь от иллюзий! Ваши дети, ваши мужья и жены погибли.
Понары — это не лагерь. Их всех убили там.
Гитлер намерен уничтожить всех евреев Европы. Евреям Литвы суждено стать первыми на этом пути.
Не будем же овцами, покорно идущими на убой!
Правда, что мы слабы и беззащитны, но сопротивление должно стать единственным ответом врагу!
Братья! Лучше погибнуть свободными борцами, чем выжить по милости убийц.
Сопротивляйтесь! До последнего вздоха!

Осуждаем евреев из вильнюсского гетто, не желающих работать на Третий Рейх? Ну-ну. Глава подполья в этом гетто, Ицик Витенберг, был леваком, состоял в компартии Литвы.

Давайте переименуем названные в честь Ицика улицы в Тель-Авиве и Беэр-Шеве.

 

[aeg]

Это выскахвание очень уж похоже на то, что многие украинцы в соцсетях говорят про русских.

Они так говорят, потому что жадные и завистливые. Сами-то не очень стремятся в ВСУ. Их хватают на улице, а они визжат как свиньи "Рятуйте!". Тю!

Если такой свободомыслящий, иди сражаться за свободу и умри как герой. Не сиди в соцсетях.

И вот нас вызывают,
В особый наш отдел
Скажи а почему ты...
Вместе с танком не сгорел?

Вы меня простите,
Это я им говорю
В следующей атаке
Обязательно сгорю

 

[Val]

Сейчас да, жители Газы заложники. ХАМАС — отвратительная секта. Это все так. Но только правильный ответ заключается в том, что жители Газы стали заложниками не благодаря ХАМАС, а благодаря мусульманскому арабскому империализму. Не ХАМАС (вернее не только ХАМАС) держит их в Газе, а все арабские страны без исключения, которые лишили их возможности уехать из Газы и принять их в своих странах. Нет весь арабский мир предпочитает держать жителей Газы в скотском состоянии с целью сделать их острием борьбы против Израиля. Это сознательное решение арабского мира устроить из Газы огромную трущобу, которую надо кормить всем кому не лень. Виноват ли житель Газы в том, что он необразован, приучен ненавидеть Израиль, нищ, не работает и не желает работать (люмпенизирован) в угода левакам всего мира? Не знаю, все вот считают, что нет и житель Газы просто агнец божий достоин только сочувствия. Но ведь это отношение как к ребенку. Житель Газы - ребенок, он не повзрослел, даже если ему за 70. И в этом его вина, а не в чем-то, другом, его сделали таким и не хотят ничего менять чужие люди.

Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Этот аргумент, на мой взгляд, корректно и убедительно способен объяснить - почему не правы те, кто призывает во всем жалеть и потакать палестинцам и также во всем осуждать "угнетающих" их изаильтян.

 

[Val]

Ну я вот русский и могу доказать, что это мнение неверно. Потому что до недавнего времени школьное образование в России не было идеологизировано, чего о Газе сказать совершенно нельзя. В Газе приучали ненавидеть евреев с пеленок.

Мне этот аргумент кажется не очень убедительным. Ибо какая разница в том - на протяжении скольких поколений зомбировали одних и других, если те, кто его поддерживают, убеждены в том, что НЫНЕШНЕЕ поколение палестинцев и русских в равной степени неадекватно воспринимают действительность? Ну, и есть еще один аспект проблемы, заключающийся в том, что русских, в отличии от палестинцев в Газе, никто не убивает и не собирается это делать. Да даже не просто не убивает, а вообще не подвергает никаким мучениям. Они не голодают, у них не отключены вода и электричество, и т.д. Ну, а то, что некоторые люди за пределами России считают, что ее жители заслуживают более суровой участи - это уже сугубо их проблемы. Русским от этого, как говорится, не тепло и не холодно.

 

[aeg]

В Газе приучали ненавидеть евреев с пеленок.

Это не так.

Во время Великого марша возвращения:

https://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

не было убито ни одного еврея. Израильские военные отвечали на мирный протест спецсредствами, а также открывали огонь на поражение, что привело к десяткам человеческих жертв среди участников марша.

Идея Великого марша возвращения принадлежит израильскому русскоязычному писателю и публицисту Владу Ривлину. На созданной им в 2016 года странице в фейсбуке «Break down apartheid wall» в апреле того же года было опубликовано мероприятие: «I’m also go to break down apartheid wall», призывавшее людей по обе стороны конфронтации разрушить разделительный забор во имя мира и братства между народами.

Вот что пишет Аня Райх:

Огромные портреты юных "мучеников", которые уже в 2018 году во время "Марша возвращения" штурмовали границу с Израилем и были застрелены израильскими снайперами. Беседа с семьёй, сын которой стал одним из таких мучеников. У них абсолютно всё блестело. Всё было новое – квартира, мебель, ковры. Почему новое? Эта квартира и обстановка были наградой от организации ХАМАС за смертельную миссию мальчика.

Немецкая журналистка о визите в Газу: теперь ясно, почему там любили немцев (Berliner Zeitung, Германия)

Собкор издания Berliner Zeitung в Израиле Аня Райх пытается понять, как стал возможен тот взрыв ненависти, который начался в минувшую субботу. Она вспоминает... | 13.10.2023, ИноСМИ

inosmi.ru

Влад Ривлин написал книгу "Нужен ли евреям Израиль?". Читатели так её прокомментировали:

Вопрос поставлен неожиданно, но ожидаемо. Когда то в сионистской идее был смысл, особенно во время Холокоста.
Но сейчас это государство существует только для самых богатых.
А если у тебя нет денег, то жизнь в этом государстве становится для тебя адом.
Умные евреи в Израиль не едут, потому что там все слишком дорого и постоянно то ракеты падают на жилые дома, то взрывы в любое время и в любом месте.
Кому, действительно, нужна такая страна?
Евреям хорошо в Москве или в Нью-Йорке.
Там и бизнес легче открыть и всё намного дешевле и безопаснее.

В самую точку попали. Умные евреи в Израиль не едут.