Происхождение Рюрика

Val

Принцепс сената
Песенка норманистов оказалась спета, когда Украина вышла из состава России вместе с территорией исконной Руси. Началась песня укрофилов или полянистов.
Интересное признание - по поводу того, что, оказывается, в 1991г Украина вышла из состава России. До этого данный товарищ на протяжении многих месяцев отстаивал совершенно другую версию, что распад СССР представлял собой развод совершенно равноправных, самостоятельных государств.
 

aeg

Принцепс сената
Ну он не просто получил Киев, там были осложнения в виде взятия и разграбления города. Но в остальном - да, это нормальная история.
Андрей не только Киев разграбил, но и при помощи своих слуг изгнал из Суздальского княжества своих родственников и дружину своего отца.

На Киев напал не сам Андрей, а целая коалиция князей. Суздальской армией командовал его сын Мстислав. После разгрома Андрей поставил в Киеве своего младшего брата Глеба как удельного князя. Что он не признавал остальные княжества, кроме Владимира, великими, понятно из его нападения в следующем 1170 году на Новгород. Взять город Андрей не смог, но его сына Юрия таки новгородским князем пригласили.
 

aeg

Принцепс сената
Интересное признание - по поводу того, что, оказывается, в 1991г Украина вышла из состава России.
Так получается, если СССР считать идентичным России.

То есть Украины никакой не было. Они сепаратисты.
 

Val

Принцепс сената

Mukaffa

Цензор
Как по-фински называется Швеция?
Может и этрусков вспомним тогда уж для полного счастья?
А чем "гребцы" не нравятся кстати? Гребцы прибыли в античные времена к финским берегам, вот вам и шведы со Швецией. Но это же не означает, что русов, которые руги, а не этруски, можно перемешать со шведами. Всё складно и логично, или остаются вопросы?
 

Dukat

Пропретор
Ярославич, Владимир Всеволодович Мономах, Юрий Владимирович Долгорукий. Киев он получил сразу после отца, в 1157 году,
Он ничего не получил.
Он суздальский князь, который ограбил (в коалиции) уже не имеющий значения Киев и вернулся домой.
Не он первый, не он последний.
 

Val

Принцепс сената
Вас опять подвела ваша странная привычка додумывать, а потом опровергать свои же фантазии.
А как следует правильно понимать эту вашу мысль - можете изложить ее в более доступной, расширенной форме?
 

Dedal

Ересиарх
Я, кажется, уже рассказывал тут эту историю о себе, ну расскажу еще раз. Это не чтобы пытаться что-то доказать, просто тема про варягов-ободритов навевает у меня воспоминания. В 1982 и 1985 годах "Роман-Газета" публиковала роман-эссе Владимира Чивилихина "Память", в котром он, в частности, довольно много рассуждал о Рюрике. Это было по тому времени довольно круто.
Это точно. Круто. Помню как сейчас. Я ещё с отцом спорил, на эту тему... Тогда такого много появлялось... Открылось нечто : "он не окно, я в окно и не плюну, мне будто дверь в целый мир прорубили" :)
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Интересное признание - по поводу того, что, оказывается, в 1991г Украина вышла из состава России. До этого данный товарищ на протяжении многих месяцев отстаивал совершенно другую версию, что распад СССР представлял собой развод совершенно равноправных, самостоятельных государств.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж, он над нами издевался, ну........
 

Cahes

Принцепс сената
А чем "гребцы" не нравятся кстати? Гребцы прибыли
Сама этимология слова руотси в данном случае совершенно не важна. Это отдельный вопрос, интересный, не спорю, но для "руси" вторичный.
У нас есть два бесспорных факта
Первый: финны всегда, и доныне, называли шведов руотси. И так больше не называли никого, никаких ругов
Второй: переход финского руотси в славянское русь с лингвистической точки зрения идеален. Так же, как суоми-сумь
Ну и пару исторических соображений. Колонизация, довольно широкая, шведов в вендельский период в Восточной Прибалтике. Среди финских племен, тогда, когда даже славянского запаху тут еще не было. Славяне на С-З приходят не ранее конца 7-го века.
Поэтому, вполне естественно, что они спросили у местных, как называются вон те гаврики.
 
Верх