Успех революции — это не только ее непосредственная победа, а и то что было потом. Если бы реформы Избранной Рады оказались успешными, а не провалились. То восстание 1547 года вошло в нашу историю, как наша Славная Революция. А вот почему провалились реформы Избранной Рады? И почему провалились наши демократические реформы начала 90-х?
Математические модели национального мифа
- Автор темы Евгеений
- Дата начала
- Статус
Успех революции — это не только ее непосредственная победа, а и то что было потом. Если бы реформы Избранной Рады оказались успешными, а не провалились. То восстание 1547 года вошло в нашу историю, как наша Славная Революция. А вот почему провалились реформы Избранной Рады? И почему провалились наши демократические реформы начала 90-х?
А при том, что у нас с Вами разное понимание успешности реформ.
Ну что Вы пристали к человеку? Раз сказал, что "не как в Англии", значит провалились!
Реформы Петра I провалилась. Отмена крепостного права провалилась. Даже индустриализация в СССР провалилась. Потому что не как в Англии!
Вы очень хорошо все описали. Я бы еще добавил что все огромные усилия советского народа за годы социалистического строительства, пошли коту под хвост. Но почему все так? Почему Бразилию трясло в социальных протестах, пока военная хунта не взяла власть и не ввела англо-саксонскую политическую систему, и теперь там устойчивый рост.
Цитату из Ключевского, плиз. Для подтверждения Ваших слов.
Неправда. Смотрим «Житие и хождение игумена Даниила из Русской земли» (Житие и хожение Даниила, Русьскыя игумена). Игумен Даниил совершил путешествие в Иерусалимское королевство, где встречался с королем Болдуином. Путешествие имело место в 1104—1106 годах. На основании этого он оставил путевые записки. Начало 12 века:
"Далее — остров Род, большой и очень всем богатый. На том острове был Олег, русский князь, два лета и две зимы...
Тогда я, дурной и недостойный, в ту пятницу в час дня, пошел ко князю тому Балдуину и поклонился ему до земли. Он же, видя меня, дурного, подозвал меня к себе с любовью и сказал мне: «Чего хочешь, русский игумен?» Он меня хорошо узнал и полюбил меня очень, поскольку муж он добродетельный, и смиренный весьма, и ничуть не гордый. Я же сказал ему: «Князь мой, господин мой! Молю тебя Бога ради и князей ради русских: повели мне, чтобы и я поставил свою лампаду на Гробе Святом от всей Русской земли!»...
И так все люди стоят со свечами горящими, и вопиют громогласно все люди «Господи, помилуй!» с радостью великою и веселием....Мне же, дурному, Бог свидетель, и святой Гроб Господен, и все спутники, русские сыны, случившиеся тогда в тот день там, новгородцы и киевляне: Изяслав Иванович, Городислав Михайлович Кашкича и другие многие, которые знают обо мне, дурном, и об этом рассказе. Но возвратимся к прерванному повествованию...
И Бог тому свидетель, и Святой Гроб Господен, что, находясь во всех местах святых, я не забыл имен князей русских, и княгинь, и детей их, епископов, игуменов и бояр, и детей моих духовных; и всех христиан никогда не забывал; но во всех святых местах поминал. В первую очередь я кланялся за князей за всех, а потом о своих грехах молился. И за то хвалю благого Бога, что сподобил меня, худого, имена князей русских написать в лавре Святого Саввы; и ныне поминаются имена их в ектенье, с женами и с детьми их. Вот имена их: Михаил-Святополк, Василий-Владимир, Давид Святославич, Михаил-Олег, Панкратий Святославич, Глеб Минский. Только их имена я и помнил, их и вписал. Помимо всех князей русских, и о боярах я молился у Гроба Господня и во всех местах святых. И отпели мы литургии за князей русских и за всех христиан — всего пятьдесят литургий, а за усопших сорок литургий отпели..."
Про какую "Киевскую Русь" писал Нестор?!! Он ни разу не употребляет таких слов! Такая безграмотность, кошмар.
Да это бред, какие 25 тысяч засечных стражников? Это же просто выдумки некоего Романовского, вот и все. Так что эти 25 тысяч стражников из той же области, что и генеалогия Чебурашки и вычисление ускорения, с которым летал Бэтмен.
Кстати, посмотрел Военный словарь С.А. Тучкова, к которому восходит Военный лексикон, там нет статьи о засечной страже. И у Карамзина нет ничего об этой засечной страже. И у Соловьева. И у В.Пенского. В общем, выдумки Романовского.
А площадь пахотных земель занимает 22% от общей площади Тульской области. Вы же и считали пашню, разве нет? Сколько там пашни на двор приходилось?
Неа, их и было 3-5 тыс, и они и пришли на поле битвы при Молодях. А 25 тыс. это просто выдумки.
Вы хоть понимаете, какую чушь Вы теперь несете? То есть в 1612-17 из Тульской области на Дон переселилось 5 млн человек? Да для доиндустриального периода никогда в истории не было зафиксировано переселение такого огромного количества людей. Это просто невозможно логистически. И с этим можно сравнить только нападение Третьего рейха и его союзников на СССР в 1941г, но там наступление шло на фронте в несколько тыс. км и индустриальной армией. С помощью машин. В общем, Вы уже окончательно уехали в область фэнтези. Впрочем, теперь тема, благодаря Вашим стараниям находится в разделе "История Антарктиды".
Последнее редактирование:
СЛОВО «РУСЬ». Княжеская дружина, служа орудием администрации в руках киевского князя, торгуя вместе с купечеством больших городов, носила вместе с ним специальное название руси. До сих пор не объяснено удовлетворительно ни историческое происхождение, ни этимологическое значение этого загадочного слова. По предположению автора древней Повести о Русской земле, первоначальное значение его было племенное: так называлось то варяжское племя, из которого вышли первые наши князья. Потом это слово получило сословное значение: русью в Х в., по Константину Багрянородному и арабским писателям, назывался высший класс русского общества, преимущественно княжеская дружина, состоявшая в большинстве из тех же варягов. Позднее Русь, или Русская земля, - выражение, впервые появляющееся в Игоревом договоре 945 г., - получило географическое значение: так называлась преимущественно Киевская область, где гуще осаживались пришлые варяги («поляне, яже ныне зовомая русь», по выражению Начальной летописи). Наконец, в XI - XII вв., когда Русь как племя слилась с туземными славянами, оба эти термина Русь и Русская земля, не теряя географического значения, являются со значением политическим: так стала называться вся территория, подвластная русским князьям, со всем христианским славяно-русским ее населением.
Киевская Русь — это принятый новодел, для обозначения соответствующей территории.
НО этот бред, объясняет откуда в истории донского казачества взялось нашествие верховых казаков- земледельцев, в таком огромном количестве что они просто смели стародонских и распахали степь, не смотря на запреты стародонских - а кто будет пахать того сечь. И еще это согласуется с тем, что густо заселенное Заочье вошло в состав Московского царства только в 15 веке. И у Москвы не было ни каких сил контролировать Заочье кроме как договариваться с ним. А строительство такого огромного объекта, как БЗЧ требовало большого количества людей, которых у Москвы просто не было.
А вот и нет современные земельные угодия в Тульской Области, это в том числе пойма Оки, которая под пашню не очень-то и используется, это площади для выращивания овощных культур. Злаки там если и сажают, то как сидераты, для улучшения почвы. А вот под злаки это земли сельхоз. назначения.
3-5 тысяч это были донцы. Те, кого потом согнали верховые казаки. А вот просто казаков там было где-то полторы тысячи.
Так на казачьих форумах в фейсбуке, так и пишут, основываясь на своих хрониках, что на одного стародонского приходилось до сотни верховых..
Ну там не так уж далека переселялись около сотни км. После битвы при молодях, а потом сдвинулись еще на пару сотен после восстания Болотникова. Для народа вышедшего буквально столетие назад из кочевого земледелия это была не проблема.
Так это самый лучший раздел. По опыту других таких форумов, самый читаемый.
Последнее редактирование:
Этология и история и причем тут Гумилев.
Кто не знает этология это наука о поведении животных.
Уже не помню откуда я это все знаю, про этологию, скорее всего из фильмов ББС, там их очень много.
И так все особи в стае делятся на альф, бет, гамм, и омег. Тут все просто есть два бинарных признака как раз и дающих 4 типа особей. Первый признак физическая сила, второй инстинкт к доминированию. И так:
- альфа — это физически самая сильная особь с ярко выраженным стремлением к доминированию
- бета – это более физически слабая особь, опять же с ярко выраженным стремлением к доминированию. И если уходит альфа, ее сменяет одна из бет.
- гаммы — это физически сильные особи, но стремления к доминированию у нее нет.
- омеги нет ничего не физической силы, не стремления к доминированию.
Стада бабуинов имеют несколько сотен особей. Не один самый сильный самец не сможет один контролировать такую стаю. Ему нужны гаммы (соратники). Гамма это в основном самки, у женских особей низкий тестостерон и соответственно нет амбиций. Когда альфа видит, что какая-то бета в союзе с другими бетами начинает оспаривать его доминирование. То альфа идет на «подлость», альфа крадет детеныша самки, подбрасывает его конкуренту, после чего натравливает самок (гамм) на конкурента. После чего соответствующими ритуалами утверждает свое доминирование над смутьяном.
Еще пример. Этологи наблюдали за двум стаями волков, в горной местности. Одна стая жила в изобильной долине, другая в голодной горной местности. Те что в долине размножались, но как-то расслаблялись, те что в горах, наоборот были не многочисленны, но очень собраны и в результате в какой-то момент, не многочисленные горцы прогоняли в горы стаю из долины. Через некоторое время история повторялась и так много раз. У самки волка в помете очень быстро определяется кто из щенков альфа, бета, гамма и омега. В плохих условия выживают преимущественно альфы и беты. Слабая бета возьмет свое не силой, так нахрапом. В долине выживал весть помет. И пока альфы и беты выясняли кто царь горы. Гаммы и омеги брюхатят самок.
Какое это отношение имеет к обществу и истории?
Первое. В обществах, где политическая роль женщины более сильная будут более стабильными и более консервативными (мнее радикальными), так как женщины с их низким тестостероном — это гаммы и омеги и они всегда будут соратниками альфы. А в обществах, где роль в политике женщины меньше будут мнее устойчивы и проходящие в них процессы более радикальны.
Второе. Если в обществе формируются сословность, принадлежность к которым наследственная, то верхнее сословие попадает в условия волчий стаи в долине и быстро вырождается. А вот в «горах», появляется «революционная стая», которая обладая гораздо меньшим числом, но гораздо больше пассионарность (по Гумилёву) их свергает. И без всякой мистики про обладающие врождённой способностью абсорбировать из внешней среды энергии.
Кто не знает этология это наука о поведении животных.
Уже не помню откуда я это все знаю, про этологию, скорее всего из фильмов ББС, там их очень много.
И так все особи в стае делятся на альф, бет, гамм, и омег. Тут все просто есть два бинарных признака как раз и дающих 4 типа особей. Первый признак физическая сила, второй инстинкт к доминированию. И так:
- альфа — это физически самая сильная особь с ярко выраженным стремлением к доминированию
- бета – это более физически слабая особь, опять же с ярко выраженным стремлением к доминированию. И если уходит альфа, ее сменяет одна из бет.
- гаммы — это физически сильные особи, но стремления к доминированию у нее нет.
- омеги нет ничего не физической силы, не стремления к доминированию.
Стада бабуинов имеют несколько сотен особей. Не один самый сильный самец не сможет один контролировать такую стаю. Ему нужны гаммы (соратники). Гамма это в основном самки, у женских особей низкий тестостерон и соответственно нет амбиций. Когда альфа видит, что какая-то бета в союзе с другими бетами начинает оспаривать его доминирование. То альфа идет на «подлость», альфа крадет детеныша самки, подбрасывает его конкуренту, после чего натравливает самок (гамм) на конкурента. После чего соответствующими ритуалами утверждает свое доминирование над смутьяном.
Еще пример. Этологи наблюдали за двум стаями волков, в горной местности. Одна стая жила в изобильной долине, другая в голодной горной местности. Те что в долине размножались, но как-то расслаблялись, те что в горах, наоборот были не многочисленны, но очень собраны и в результате в какой-то момент, не многочисленные горцы прогоняли в горы стаю из долины. Через некоторое время история повторялась и так много раз. У самки волка в помете очень быстро определяется кто из щенков альфа, бета, гамма и омега. В плохих условия выживают преимущественно альфы и беты. Слабая бета возьмет свое не силой, так нахрапом. В долине выживал весть помет. И пока альфы и беты выясняли кто царь горы. Гаммы и омеги брюхатят самок.
Какое это отношение имеет к обществу и истории?
Первое. В обществах, где политическая роль женщины более сильная будут более стабильными и более консервативными (мнее радикальными), так как женщины с их низким тестостероном — это гаммы и омеги и они всегда будут соратниками альфы. А в обществах, где роль в политике женщины меньше будут мнее устойчивы и проходящие в них процессы более радикальны.
Второе. Если в обществе формируются сословность, принадлежность к которым наследственная, то верхнее сословие попадает в условия волчий стаи в долине и быстро вырождается. А вот в «горах», появляется «революционная стая», которая обладая гораздо меньшим числом, но гораздо больше пассионарность (по Гумилёву) их свергает. И без всякой мистики про обладающие врождённой способностью абсорбировать из внешней среды энергии.
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Я бы копнул глубже... Масоны именовали себя "вдовьими детьми" , а один из главных обрядов была "вдовья кружка", куда скидывались на нужды ложи и благотворительность . Не были ли вятичи предками масонов ?
Я бы копнул глубже... Масоны именовали себя "вдовьими детьми" , а один из главных обрядов была "вдовья кружка", куда скидывались на нужды ложи и благотворительность . Не были ли вятичи предками масонов ?
У меня масоны, это охранка Якова Второго. Тайные службы Якова второго проникли в самый интеллектуальный на то время «профсоюз строителей» в Англии. Сама идея построить процветающие общество посредством тайной организации была им очень привлекательна. Очень похоже, что наши тайные службы как раз и берут свое начало от масона - якобита шотландского дворянина Гордона, втершегося в доверие Петра Первого.
Sextus Pompey
Консул
Дедал, не подсказывайте!Я бы копнул глубже... Масоны именовали себя "вдовьими детьми" , а один из главных обрядов была "вдовья кружка", куда скидывались на нужды ложи и благотворительность . Не были ли вятичи предками масонов ?
Dedal
Ересиарх
Дык ить а-то.... Поговаривали, что и сам Пётр был посвящён в ложу, то ли во время своего заграничного турне, где был посвящён великим архитектором Крисом Реном, то ли Яков Брюс его совратил... А тут и до тамплиеров ниточка завилась.... Брюс то был из шотландских королей, а именно там укрылись рыцари Храма и увезли свои тайные знания, в том числе о том , что самым то первым масоном был Шлёма Мудрый, он же первый каменщик и великий архитектор, он построил Храм, силой высшего знания, тайными заклинаниями, коими он лихо управлял демонами , как биороботами , а они ему таскали и поднимали на высоту огромные камни ,вместо японских кранов ....
А откуда вятичи то взялись? Не потерянное ли это колено Завулона, которых ассирийцы депортировали в Скифию, а они уже разбрелись, соблазнившись радужными перспективами подсечного земледелия ?
Я считаю, эту версию стоит развить... Жаль только, что наркотой не долблюсь, а то бы ух-х-х-х-хххххххххх, как спел.....
Ну а Вы думали, для чего они свои семилопастные височные кольца забацали? Совпадение? Не думаю. И, сразу становится понятно, кто подсказал каганам хазар принять иудаизм.
Dedal
Ересиарх
Так насчёт, меноры я изначально подпускал газку ...думал зажечь вечный огонь знаний, на котором уже можно мацу, на вскоре грядущий Пэсах, испечь... Но автор темы слабенько повёлся. Не оправдал.
Эта версия, чтобы увести от темы. А реально
Вот из Вики
В первой половине 18 века масонство пришло из Британии в континентальную Европу и стало практиковаться во множестве форм. Многие подданные Швеции были посвящены во Франции и Германии и получили разрешение начать масонские работы у себя дома.
Шведский устав — Википедия
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
Нельзя приказать сердцу, пенису и кишечнику. Какой газок вышел, такова уж на то воля высших сил
Dedal
Ересиарх
Ну и? Шведский устав, кстати, он один из, а не единый для всех поголовно. Чего Вы к нему сердцем прикипели?Эта версия, чтобы увести от темы. А реально
Вот из Вики
В первой половине 18 века масонство пришло из Британии в континентальную Европу и стало практиковаться во множестве форм. Многие подданные Швеции были посвящены во Франции и Германии и получили разрешение начать масонские работы у себя дома.
Шведский устав — Википедия
ru.wikipedia.org
А так...Ну вполне себе религиозное движение, в основном , христианского духа, или монотеистического уж точно... Накрошили на них много всякого странного и лишнего. Кооптация на доверии, степени иерархии (как в КПСС), закрытость , благотворительность. А так себе дело обычное , типа монашеского ордена , в католическом духе... Ежели не брать "дикую ложу" Пи2 , то ничего реально политического не замутили ...Домыслов много, но без реальных доказательств .
Так что масонских вятичей искать имеете полное право
Из Англии понятно. А в Англию то кто жидомасонство принес? Я бы присмотрелся к Радиму и Вятко. По правилам аллитерации их имена очень напоминают Артура и Тристана. Принесли свет подсечного земледелия неразумным кельтам. Жаль, плохо знаю иудейский именослов.. Но вот Вятко и Завулон, как будто, звучат похоже. Опять же, из Польши пришли, типичные ашкенази
Да не прикипело, просто надо было быстро найти ссылку откуда в Европу пришло обновлённое масонство.
Вот еще из Вики.
В течение XVII века строительные товарищества в Европе стали быстро приходить в упадок и к началу XVIII века почти перестали существовать вместе с прекращением возведения готических соборов. Новому процветанию английских лож способствовало то обстоятельство, что с конца XVI века туда стали получать доступ и лица, не принадлежавшие к строительному цеху — так называемые «сторонние каменщики», богатые и учёные люди, внёсшие с собой в ложи прогрессивный элемент. Первым из них следует назвать лондонского антиквара Элиаса Эшмола, о его вступлении 16 октября 1646 года в одну из лож в Уоррингтоне, Ланкшир, сохранилась запись в его дневнике[14]. В последние годы XVII столетия в ложу вступил Вильгельм III Оранский, из-за чего ремесло каменщиков получило название королевского искусства[15]. Вероятно, именно тогда у просвещённых сторонних каменщиков зародилась мысль воспользоваться оболочкой строительных товариществ, являвшихся в некоторых отношениях филантропическими учреждениями, и, вдохнув в неё новую жизнь, создать новое дело всечеловеческой любви.
Масонство — Википедия
Вот с этого момента масоны стали тайной политической организацией.
Вот еще из Вики
Согласно традиции, ведущей своё начало от 1777 года, первая масонская ложа во Франции, под названием «Совершенное равенство», была основана в 1688, в Сен-Жермен-ан-Лэ, Королевским ирландским полком, последовавшим за Джеймсом II в ссылку. По мнению историков, такое стечение обстоятельств вполне вероятным, поскольку в тех местах находилось множество шотландских аристократов[2], посвященных в вольные каменщики, однако не существует никакой возможности привести решительные тому доказательства[3]. То же можно сказать и о первой ложе английского происхождения, «Дружба и Братство», основанной в 1721 году в Дюнкерне[4].
Масонство — Википедия
У масонов было принципиально чтобы человек был верующим, т.е. человек должен во что-то верить, хоть в иудаизм.
Это и отличает интеллигентного человека. На Руси интеллигенции было трудно, гонения были. Как писал Татищев, под 1113 годом их в Киеве побили.
- Статус