Sextus Pompey
Консул
Это же не единственный критерий!
Проблемы определения этноса
- Автор темы Эльдар
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Это очень условное название. Они были евреями. Чтобы как то маркировать их , отличая от евреев Испании -сефардов, например и прочих. Ашкеназ именовали не людей, а место, насколько понимаю . Ашкеназ это Германия. И в иудейских бумагах есть словоупотребление "учителя страны Ашкеназ", "люди страны Ашкеназ", "тексты страны Ашкеназ" То есть это даже не самоназвание общины изначально . Извне, в латинских текстах их никто так не именовал. Перенос на субэтнос, как Вы выражаетесь, хотя они не субэтнос , произошёл позже, насколько помню
Они никогда ими не были, они были иудеями
Скорее всего. Но могли и найти следы присутствия в каком то виде. Хотя сомнительно
Vir
Роза Люксембург
как и любая реальная активность с последствиями, а вот оценка ее носит субъективный/ спекулятивный характер, носителей трипольской культуры можно записывать в арии, славяне или даже "протоукров", но по факту у нас нет уверенности что они были индоевропейцы. Был ли это один этнос или множество
Эльдар
Принцепс сената
Комбинация всего.
Лимб это непринадлежность ни к одному этносу.
Принадлежность к двум сразу это не лимб. Два языка L1 у людей бывает. Почти исключительно у детей мигрантов. И сохраняется не более 1 поколения.
Vir
Роза Люксембург
Ну значит язык не работает как критерий. Бенджамин Томсон, Румфорд - он кто американец или британец?
Эльдар
Принцепс сената
Американец и британец это гражданства.
Румфорд - англофон, за отсутствием лучшего термина.
Эльдар
Принцепс сената
Vir пока только это предложил.
То, что Вы предложили "дифференцированное взвешивание", я помню.
Эльдар
Принцепс сената
Кстати, согласно Вашей методике, сколько в России русских и сколько лимбоидов?
Или в любой другой стране представителей местного доминирующего этноса.
Sextus Pompey
Консул
Понятия не имею. Я не считал.
Vir
Роза Люксембург
т. е. Вы используете понятие языковой сообщества, но отказываете Румфорду в этничности? Или же все таки ключевым моментом была бы самоидентификация Румфорда? или его восприятие окружающими?
Эльдар
Принцепс сената
Я считаю языковые и этнические сообщества тождественными.
Самоидентификация может быть какая угодно. Шире или уже этноса, или трансэтничной. Очень ненадежный показатель.
Внешняя идентификация может быть еще более весьма неточной.
Sextus Pompey
Консул
То есть не только язык? Что и требовалось доказать.
Если у человека два родных языка, то для определения его этнической принадлежности надо использовать дополнительные критерии.
Что касается "не более одного поколения"... Я встречал достаточно людей с двумя родными языками, которые были при этом мигрантами в 3-4 поколениях.
Эльдар
Принцепс сената
А это в принципе можно выяснить?
Vir
Роза Люксембург
т. е. Румфорд, ну и например, Боб Марли были представителями одного этноса раз оба были англофоны
Sextus Pompey
Консул
Если задать целью - то да. Встречный вопрос - Вы можете определить "сколько русских и сколько лимбоидов" исходя только из своего критерия?
Эльдар
Принцепс сената
Так все остальные параметры выражаются числом менее 1.
Мулатов среди русских допустим 0,001%,
Живущих на Украине русских - напр. 15%,
Русских мусульман - пусть 2%.
0,02*0,15*0,00001=0,00000003, или 0,000003%
Из 200 млн. русскоязычных это 0,6 человека.
Эльдар
Принцепс сената
Русскоязычных L1 около 200 млн. Лимба нет.
Ну, их же надо маркировать.
Да, я читал. Ашкеназ происходит от Аскеназа, сына Иафета, потомки которого якобы расселились в этих местах. Еще ту местность называли Лотир.
Первое употребление термина ашкеназы в источниках - это 14-й век. Но сообщество было уже сформировано. Не субэтнос, так не субэтнос, называйте как угодно. Но это популяция, расселенная на определенной территории, и использующая для общения Идиш. Этим она отличается от других популяций евреев
Как и ашкеназы. Те тоже иудеи
Эльдар
Принцепс сената
Да. Но тут конечно можно выделить географические и какие-то еще субэтносы.
Ямайский английский это не вполне английский, но и не вполне креольский. Его наверно было бы правильно в диалект выделить, а носителей в диалектный субэтнос.