Убийства монгольских послов

[asan-kaygy]

Вот-вот, что и умиляет в его анализе - всегда можно сказать, что эти немцы - не немцы. Если бы дело касалось австрийцев, про них тоже можно было бы такое сказать. Турки - тоже уже не турки, и далее - по тексту. Подгоняй под свои выкладки все, что угодно.

+100

 

[Sengge Rinchen]

Я тоже привела свой пример и дала пояснения, почему поведение Чингиз-хана я считаю благородным. Относительно убийства Чжугуюя. Его ведь связывают не столько с некорректным поведением посла, сколько со смертью наместника Чингиз-хана и главнокомандующего всеми монгольскими силами в Китае Мухали. Корейцы несколько преждевременно сочли, что с его смертью монголы в Китае долго не удержатся, поэтому с послом можно не церемониться.

И где монголы "превосходили благородством" другие народы?

Фигня полная, уж извините. Причем тут смерть Мухали? От этого что-то радикально изменилось?

Просто хамить меньше надо - целее будешь.

2:0 в мою пользу.

Кстати, вы до сих пор не назвали 10 причин, по которым надо любить монголов за их нашествия и в чем их исключительное благородство.

 

[Sengge Rinchen]

Определение комплиментраности вы легко можете найти в примечаниях к книгам "Этногенез и биосфера Земли", а также более обширное толкование в примечаниях к книге "Этносфера: история людей и история природы"

Отсебятины у Гумилева действительно полно. Только как ЭТО делает его ученым?

 

[Sengge Rinchen]

Теория - плод обобщений. Европа, конкретно, живет за счет притока иммигрантов. Ой, вообще, вот это и причина разочарований в Гумилеве, процесс этногенеза сложный, а его хотят видеть в виде палетки: фаза №1 - сто лет, проехали, фаза №2 - двести лет, проехали, а дальше начинаем быстренько предсказывать будущее.

Вы сами такое сочинили или у Гумилева прочли? Когда это Европа жила "за счет притока иммигрантов"? То, что они туда едут, не значит, что Европа за их счет живет. Не ставьте вещи с ног на голову.

Ой, можно. Медицина вон сколько веков развивалась.

Точно! Поэтому Гумилеву при своевременном обращении в психиатрическую лечебницу могли бы помочь.

 

[Sengge Rinchen]

При всем при этом я работаю в Университете имени Л.Н. Гумилева в Астане.
Ирония судьбы.

Сочувствую! А чего стоит байка про то, что татары боготворят Гумилева, что он, якобы, всем "раскрыл глаза", что монголы - это не татары?! :diablo:

 

[asan-kaygy]

Я таких баек не слышал.

 

[Sengge Rinchen]

Я таких баек не слышал.

Усугублю - говорят, они даже ему за это памятник отгрохали:

В августе 2005 года в Казани «в связи с днями Санкт-Петербурга и празднованием тысячелетия города Казань» Льву Гумилёву был поставлен памятник, на постаменте которого выбиты слова: «Русскому человеку, всю жизнь защищавшему татар от клеветы».

Но я не раз бывал в Казани, а памятника не видел Хотя вот его фото (не могу понять, где оно сделано):
http://vasilich-k.narod.ru/foto/ahmat/ahmat3.htm

 

[amir]

Но я не раз бывал в Казани, а памятника не видел

Возможно имеется в виду вот этот?

 

[Sengge Rinchen]

Вроде он (как следует из ссылки), хотя с автором текста по ссылке не соглашусь - в Казани если грязно, то отнюдь не в центре города, а в трущобах (был и в таких местах).

Меня, скажу честно, поразило, что центр Казани чище центра Франкфурта.

 

[aeg]

Кстати, вы до сих пор не назвали 10 причин, по которым надо любить монголов за их нашествия и в чем их исключительное благородство.

Одна причина: монголы спасли Псков от нашествия Ливонского ордена. Они напали на Силезию, и рыцари по просьбе герцога Силезии отправились к нему на помощь. Псков был всё равно захвачен в следующем году, но уже Тевтонским орденом.

В этом и их благородство. Псков они спасли совершенно бескорыстно и даже не думая от этом .

Китайцы в 1942 г. в столице Особого района г.Яньани праздновали день рождения Чингисхана под лозунгом "учиться у Чингисхана революционному духу сплочения национальных меньшинств" ("Цзефан жибао", 6.V.1942). А после 1961 г. китайцы в учебниках называли Чингисхана собирателем китайских земель. "Чингисхан смял границы на пути связей между Востоком и ЗападомЮ сровнял с землёй крепостии бастионы, которые препятствовали экономическим и культурным отношениям, и после этого взаимные связи Востока и Запада начали процветать" (Хан Жу-линь, "Лунь Чэнцзисы-хань").

 

[Sengge Rinchen]

Одна причина: монголы спасли Псков от нашествия Ливонского ордена. Они напали на Силезию, и рыцари по просьбе герцога Силезии отправились к нему на помощь. Псков был всё равно захвачен в следующем году, но уже Тевтонским орденом.

И рыцари были все равно разбиты - монголами при Лигнице

В этом и их благородство. Псков они спасли совершенно бескорыстно и даже не думая от этом

Как говорится, даже не спрашивая его согласия

Китайцы в 1942 г. в столице Особого района г.Яньани праздновали день рождения Чингисхана под лозунгом "учиться у Чингисхана революционному духу сплочения национальных меньшинств" ("Цзефан жибао", 6.V.1942). А после 1961 г. китайцы в учебниках называли Чингисхана собирателем китайских земель. "Чингисхан смял границы на пути связей между Востоком и ЗападомЮ сровнял с землёй крепостии бастионы, которые препятствовали экономическим и культурным отношениям, и после этого взаимные связи Востока и Запада начали процветать" (Хан Жу-линь, "Лунь Чэнцзисы-хань").

Да, псевдоисторические концепции в Китае в период правления Мао были очень развиты. И сейчас их в политических целях используют - например, доказывают, что монголы - не отдельный народ, а ответвление китайского, но очень немытое и одичавшее маленько в степях

 

[Alexy]

Да и пассионарность это не есть храбрость жителей на войне а поведенский признак когда человек за идею или что-то другое готов пожертвовать жизнью, субпассионарии соответсвенно наоборот, по идее в Европе этих субов должно быть гораздо больше гармоников по Гумилеву, но где они их не видно...

А вы почитайте описание человека с постматериальными ценнсотями и про пассионария. Увидите много общего

И как эти ценности влияют на готовность жертвовать не только своими деньгами, а и жизнью, и вчасности на храбрость в бою?

А так почему этот прогресс играет роль в судьбе только стран Запада и Японии?

играет роль в судьбе любых стран, где он есть
То есть вопрос в другом - почему в других стреанах, кроме нашей,его почти нету?

 

[Kirill]

Одна причина: монголы спасли Псков от нашествия Ливонского ордена. Они напали на Силезию, и рыцари по просьбе герцога Силезии отправились к нему на помощь. Псков был всё равно захвачен в следующем году, но уже Тевтонским орденом.

В этом и их благородство. Псков они спасли совершенно бескорыстно и даже не думая от этом .

Спасли ли, это еще большой вопрос! Псков был взят только во время ВОВ. Тевтонам же Псков сдал Твердило Иванович. Сомнительно, что Ливонское нашествие носило бы катастрофический характер.

 

[asan-kaygy]

И как эти ценности влияют на готовность жертвовать не только своими деньгами, а и жизнью, и вчасности на храбрость в бою?играет роль в судьбе любых стран, где он есть
То есть вопрос в другом - почему в других стреанах, кроме нашей,его почти нету?

1. На храбрость в бою они никак не влияют. Вообще Храбрость в бою не является обязательным признаком пассионарности по Гумилеву. Вы с этим согласны? Да и жертвенность с фанатичной религиозностьюили фанатизмом в основном связана с низким уровнем образования и с традиционной культурой.
2. Не понял вопроса. ИМХО: прогресс научный по идее никак не должен влиять на "этногенез по Гумилеву". еЕсли как-то и влияет опишите этот механизм.

 

[Valeria]

Когда Запад оканчательно начнет тусоваться в обскурации, ведь инерционная фаза у него началась в 1648 году. А загнивания Запада не видно и не предвидеться.

А у вас откуда такие сведения? Неужели Гумилев так-таки написал, что инерциальная фаза началась в 1648 году год в год? Я посмотрела по таблице Гумилевской, ну, век уже Европа должна быть в фазе обскурации. Вполне соответствует, пассионарность упала очень здорово, и сами европейцы это чувствуют, (я обязательно найду цитатку из Бальзака, да и Шпенглер писал о закате Европы) тут даже говорить не о чем. Распущенность, которую они называют сексуальной революцией, полная неспособность защитить себя, которую они продемонстрировали во Второй Мировой это все признаки очень низкой пассионарности, люди ничем пожертвовать не могут и их нельзя за это упрекать, им просто нечем, энергии не хватает.

 

[Valeria]

Хорошо назовите мне его последователей и их научные работы, которые бы были в русле теории пассионарности.

Я последователь и, сами видите, горячий. Я, конечно, не ученый, и очень жалею, потому что я хочу теорию пассионарности развивать, но я зато всем про нее рассказываю, стараюсь точно-точно пересказывать, что Гумилев в своих книгах писал. Это мой вклад в становление теории пассионарности, небольшой, но пока я этим занимаюсь, теория Гумилева не умрет.

 

[Valeria]

Смело сказано, но вот у его концепции научное признание со стороны ведущих ученных со всего мира, а у Гумилева секта его почитателей и никакого научного признания.

Да не ныряйте вы за спины "ведущих ученых", сами знаете, они сейчас одни теории поддерживают, завтра другие, это очень ненадежное укрытие.

 

[Sengge Rinchen]

Я последователь и, сами видите, горячий. Я, конечно, не ученый, и очень жалею, потому что я хочу теорию пассионарности развивать, но я зато всем про нее рассказываю, стараюсь точно-точно пересказывать, что Гумилев в своих книгах писал. Это мой вклад в становление теории пассионарности, небольшой, но пока я этим занимаюсь, теория Гумилева не умрет.

Не хочу вас обижать, но для разработки какой-либо научной (а не псевдонаучной, как у Гумилева) теории мало пересказывать его бредни.

Надо сначала самостоятельно поработать с источниками, ознакомиться с существующими точками зрения на монгольские завоевания и т.д. И только тогда начинать какую-то собственную деятельность, причем проводя ее в соответствии с общепринятой методологией исторического исследования.

Извините, но когда историей занимаются не профессионалы, а любители, это сильно сказывается на результатах.

 

[Valeria]

Да и жертвенность с фанатичной религиозностьюили фанатизмом в основном связана с низким уровнем образования и с традиционной культурой.

Гм, вот это интересно. Вот большевики, соратники Ленина и сам Ленин, они не были религиозны, но фанатизм ведь присутствовал, люди решительно себя не жалели во имя идеи. А у Ленина было два высших образования, и к традиционной культуре коммунизм вообще не имеет никакого отношения.

 

[Valeria]

Надо сначала самостоятельно поработать с источниками, ознакомиться с существующими точками зрения на монгольские завоевания и т.д. И только тогда начинать какую-то собственную деятельность, причем проводя ее в соответствии с общепринятой методологией исторического исследования.

Осведомлена, осведомлена, как же, читаю источники, точки зрения изучаю очень прилежно, не знать ведь не стыдно, стыдно не учиться. А общепринятая методология еще не подразумевает общепринятых результатов, иначе бы наука давно остановилась, если бы все получали одинаковые результаты.

Извините, но когда историей занимаются не профессионалы, а любители, это сильно сказывается на результатах.

Да верно все, но нам разве ж запретишь.