Юлия Мамея

[Sextus Pompey]

Вот еще:
publication: EDCS 00363 = ZPE-184-304 = AE 2013, 02137
dating: 211 to 213 EDCS-ID: EDCS-59800109
province: Africa proconsularis place: Mest, Hr. / Mist / el-Oust, Hr. / El Ust / el-Berrouigue, Hr. / Ain Gueliane / Mustis
Iuliae Domnae Aug(ustae) matri / Imp(eratoris) Caes(aris) M(arci) Aureli Severi / Antonini Pii Fe[li]/cis Aug(usti) et castrorum [et se]/natus et patriae c[o]n[iugi] / divi Severi Pii patr[is do]/mini n(ostri) Imp(eratoris) Antonin[i Aug(usti)] / Part(hici) max(imi) Brit(annici) max(imi) [pont(ificis)] / max(imi) p(atris) p(atriae) / ordo Musti[tanorum] / Fortunae Reduci et F[ecun]/ditati d(ecreto) d(ecurionum) p(ecunia) [p(ublica)]

 

[Sextus Pompey]

publication: CIL 08, 25808 = LBIRNA 00461 = AntAfr-1998-96 = AE 1898, 00100
dating: 213 to 213 EDCS-ID: EDCS-25401735
province: Africa proconsularis place: el-Msaadine, Hr. / Msaadin, Hr. / Bordj el-Ioudhi / Bordj el-Youdi / Budja / Furni / Furnos Minus
[Pro sa]lute Imp(eratoris) Caes(aris) M(arci) Aureli Severi Antonini Pii Felicis Aug(usti) Part(hici) max(imi) Germ(anici) max(imi) Brit(annici) max(imi) pontif(icis) [max(imi) trib(unicia) pot(estate) 3] / imp(eratoris) III cos(ulis) IIII p(atris) p(atriae) procos(ulis) et Iuliae Domnae Aug(ustae) Piae Felic(is) matris Aug(usti) et castror(um) et senat(us) et patr(iae) tot[iusque domus divinae] / [3] Sentius Felix Repostus ob honorem fili(i) sui L(uci) Senti Felicis Repostiani fl(amonii) p(er)p(etui) sive XIp[rimatus] / et mag(istratus) non administrati sua pecunia fecit

 

[Sextus Pompey]

publication: CIL 07, 00963 = RIB-01, 00976
dating: 213 to 213 EDCS-ID: EDCS-07801267
province: Britannia place: Netherby / Castra Exploratorum
] Iuliae Au[g(ustae)] / {M} matri Au[g(usti)] / [nostri M(arci) Aur]/elii Anton[ini] / et castr(orum) [et] / senatus et / patriae pro / [pietate ac] / devotione / [communi] / Num(ini) eius / [curante C(aio) Iul(io)] / Marc[o] l[eg(ato) Augg(ustorum)] / pr(o) pr(aetore) coh(ors) Ael(ia) / [Hisp(anorum) m(iliaria) eq(uitata)] / posuit

 

[Sextus Pompey]

publication: RIB-03, 03284 = AE 1980, 00603
dating: 213 to 213 EDCS-ID: EDCS-08900461
province: Britannia place: Newcastle upon Tyne / Pons Aelius
Iulia[e Aug(ustae)] / no[strae matri] / [Aug(usti) nostri M(arci) Au]/reli Anto[nini ac] / cas[tr(orum) ac sen(atus)] / ac pat(riae) [pro pietate] / ac dev[otione] / [[[curante C(aio) Iul(io) Marco]]] / leg(ato) Aug(usti) pr(o) [pr(aetore) coh(ors) I Ulpia] / Traiana C[ugernorum] / c(ivium) R(omanorum) [posuit]

 

[Ruslan Agdeev]

Так вот я о том же. Жене-соплячке надписи посвящали. а матери, которую Вы считаете регентшей - ни одной?
Отсутствие подобных надписей говорит только о том, что данная персона вообще не участвовала в политической деятельности.

Нетитулованным частным лицам в императорском Риме не было принято посвящать официальные надписи. Разве что в колумбарии. И она не должностное лицо.
Могла руководить сыном, а через то - империей. Намек на мать дан в SHA. Но ее могло и не быть в живых к 238 году - это решило бы все.

Титулы со словом "Mater" присваивались лишь некоторым Августам (по каждому случаю требовалось постановление сената, кстати)

Сказал то же самое. Возможность наделения не предусматривает само наделение.

Кто ж его знает, бедолагу... Надписи Вы сами видите...

А Вы заметили, что в приведенных Вами надписях Домна "носит" титулы Pia и Felix?

 

[Ruslan Agdeev]

Кто ж его знает, бедолагу... Надписи Вы сами видите...

Кинаст, как бы это, не "бедолага", а специалист в вопросе титулов правителей и их жен.

 

[Ruslan Agdeev]

Восемь (датированных сайтом EDCS) надписей в честь Юлии Домны в правление Каракаллы.


publication: AE 2000, 01753
dating: 211 to 217 EDCS-ID: EDCS-21000631
province: Africa proconsularis place: ?
] sacrum / [pro salute Imp(eratoris) Caes(aris) M(arci) Aurelii Antonini Aug(usti) Pii Fel]icis Aug(usti) et Iuliae Domnae Aug(ustae) matri Aug(usti) / [et castrorum totiusque divinae d]omus eorum

publication: CIL 03, 01565 = IDR-03-01, 00058
dating: 211 to 217 EDCS-ID: EDCS-26600760
province: Dacia place: Mehadia / Ad Mediam
Heruculi pro / salute Imp(eratoris) / M(arci) Aurel(i) Anto/[nini Pii Aug(usti)] / [et Iuliae Dom]/nae Aug(ustae) matri / Aug(usti) et castrorum / sub cura Iul(i) Pa/terni proc(uratoris) / Syntrophus vil(icus)

publication: CIL 03, 10109
dating: 211 to 211 EDCS-ID: EDCS-31400687
province: Dalmatia place: Brac, Otok / Brattia
]ae et Iu[liae Domnae Augus]/[ta]e matri Augg(ustorum) [et castrorum] / [Io]vi Optimo Max(imo) Iu[noni Reg(inae) Minervae(?)] / [Sa]luti Mar(ti) Patri [3] / [Vic]toriae Aug[[g(ustorum)]] F[ortun(ae) Red(uci) devic]/[tis] host(is) voto sol[uto dedicavit] / [3] Hermes Gent[iano et Basso] / co[s(ulibus) 3] <K=C>al(endas) M[

publication: CIL 03, 07520 = IScM-05, 00249 = CCID 00060
dating: 211 to 217 EDCS-ID: EDCS-28500120
province: Moesia inferior place: Niculitel
I(ovi) O(ptimo) M(aximo) / Dol(i)chen(o) / pro salute / Imp(eratoris) M(arci) Aureli / Antonini Pii / Aug(usti) et Iuliae Do/m{i}nae matri / castrorum / Polydeuces / Theophili et / Lucius Kapito / et Flavius Re/[gi]nus sacer/dotes Iovis / Dol(i)cheni vo/tum posuerunt / l(ibentes) m(erito)

publication: CCID 00087 = Actes-07, p 418 = AE 2003, 01532 = Pahl-2010, 00014 = Mirkovic-2015, 00039
dating: 212 to 214 EDCS-ID: EDCS-29100443
province: Moesia superior place: Kladovo / Karatas / Diana
I(ovi) O(ptimo) M(aximo) Dol(icheno) [p(ro) s(alute)] / M(arci) Aur(eli) Anto/nini Pii Aug(usti) et Iul(iae) / Domn(a)e Aug(ustae) ma/tri(s) Aug(usti) et castro/rum dedicante L(ucio) / Mario Perpetuo / c(onsulari) per Restutum / m(agistrum?) c(ivium) R(omanorum) D(ianae?) sacerdo/tes eiusdem loci / d(edicaverunt?)

publication: CIL 03, 13805 = IMS-02, 00056
dating: 213 to 217 EDCS-ID: EDCS-29601698
province: Moesia superior place: Kostolac / Kostolatz / Viminacium
] / [pro sal(ute) Imp(eratoris) Caes(aris)] / [M(arci) Aur(eli) Antonini] / [Pii Aug(usti) F]elicis Par/[thici] Maximi Brit/[ann(ici)] Max(imi) Ger(manici) Max(imi) / [et Iul]iae Domnae / [Aug(ustae) m]atri(!) Aug(usti) et cas(trorum) / M(arcus) Anton(ius) Ponticus / dec(urio) flamen m(unicipii) A(eli) V(iminaci) / ob honor(em) flamon(ii) / ex libris L

publication: CIL 06, 01048 (p 3071, 4319)
dating: 212 to 217 EDCS-ID: EDCS-17400042
province: Roma place: Roma
Iuliae Domnae / Aug(ustae) / matri Aug(ustorum) n(ostrorum) / et castror(um)

publication: AE 1939, 00115
dating: 211 to 217 EDCS-ID: EDCS-15800456
province: Thracia place: Plowdiw / Plovdiv / Filibe / Philippopolis
] / Imp(eratori) M(arco) A[ur(elio) Se]/vero Antonin[o] / et Iuliae Domn(a)e / matri castror(um) / et Aug(ustae) vet(erani) eor(u)m


Нет ни "Mater Senatus", ни "Mater Patriae". Мамея носила оба. Первой.

 

[Ruslan Agdeev]

Нет ни "Mater Senatus", ни "Mater Patriae". Мамея носила оба. Первой.

С 227 года. Оттуда приблизительная дата ее автократории.

 

[Sextus Pompey]

Нетитулованным частным лицам в императорском Риме не было принято посвящать официальные надписи.

Как бы вот:
publication: IK-17-01, 03006 = IK-59, 00151 = D 08897 = AE 1904, 00098 = AE 1924, 00068 = AE 2007, +01450
dating: -4 to -3 EDCS-ID: EDCS-05300041
province: Asia place: Ephesus
Imp(eratori) Caesari divi f(ilio) Augusto pontifici / maximo cos(uli) XII tribunic(ia) potest(ate) XX et / Liviae Caesaris Augusti // M(arco) Agrippae L(uci) f(ilio) cos(uli) tert(ium) im<p=B>(eratori) tribunic(ia) / potest(ate) VI et / Iuliae Caesaris Augusti fil(iae) // Mazaeus et Mithridates patronis // "GR"
"Ливии, (жене) Цезаря Августа"

Или ближе к времени Мамеи:
publication: CIL 06, 00883 (p 3070, 3777, 4302) = AE 2016, +00165
dating: a: -27 to 14; b: 198 to 209 EDCS-ID: EDCS-17301015
province: Roma place: Roma
Livia [D]rusi f(ilia) ux{s}or [Caesaris Augusti 3] / Impp(eratores) C[aes]s(ares) Severus et Anto[ninus Augg(usti) et Geta nobilissimus Caesar] / et [Iulia] Aug(ustae) mater Aug[g(ustorum) 3 restituerunt]

 

[Sextus Pompey]

Могла руководить сыном, а через то - империей. Намек на мать дан в SHA. Но ее могло и не быть в живых к 238 году - это решило бы все.

Мать Гордиана не упоминается ни в одной современной надписи. Мы даже имени ее достоверно не знаем. Отсюда вывод: мать Гордиана не участвовала ни коим образом в управлении империи. По какой причине - не важно.

А Вы заметили, что в приведенных Вами надписях Домна "носит" титулы Pia и Felix?

И что из этого следует?

 

[Sextus Pompey]

Восемь (датированных сайтом EDCS) надписей в честь Юлии Домны в правление Каракаллы.

Нет ни "Mater Senatus", ни "Mater Patriae". Мамея носила оба. Первой.

Простите, а это что?
publication: EDCS 00363 = ZPE-184-304 = AE 2013, 02137
dating: 211 to 213 EDCS-ID: EDCS-59800109
province: Africa proconsularis place: Mest, Hr. / Mist / el-Oust, Hr. / El Ust / el-Berrouigue, Hr. / Ain Gueliane / Mustis
Iuliae Domnae Aug(ustae) matri / Imp(eratoris) Caes(aris) M(arci) Aureli Severi / Antonini Pii Fe[li]/cis Aug(usti) et castrorum [et se]/natus et patriae c[o]n[iugi] / divi Severi Pii patr[is do]/mini n(ostri) Imp(eratoris) Antonin[i Aug(usti)] / Part(hici) max(imi) Brit(annici) max(imi) [pont(ificis)] / max(imi) p(atris) p(atriae) / ordo Musti[tanorum] / Fortunae Reduci et F[ecun]/ditati d(ecreto) d(ecurionum) p(ecunia) [p(ublica)]

 

[Attimo]

Восемь (датированных сайтом EDCS) надписей в честь Юлии Домны в правление Каракаллы.
...
Нет ни "Mater Senatus", ни "Mater Patriae". Мамея носила оба. Первой.

Так есть же.

pubblicazione: CIL 08, 25934 EDCS-ID: EDCS-25501751
provincia: Africa proconsularis località: Ben-Ergueia, Hr. / Er-Regaigue / Sustri
Di{i}s Aug(ustis) / sacr(um) / pro salute / mp(eratoris) Caesar(is) / M(arci) Aureli Se/veri Antoni/ni Pii Feli/cis Aug(usti) p(atris) p(atriae) et / Iuliae Domnae / Piae Felicis Aug(ustae) / matris Aug(usti) n(ostri) / castrorum sena/tus et patrium / civitas Sustritan(a) / ex aere collato / fecit

pubblicazione: ILD 00664 = AMP-2015-199,10 = AE 1958, 00232 = AE 2015, 01139 = EpRom 2015_34_024
datazione: 213 a 217 EDCS-ID: EDCS-13500278
provincia: Dacia località: Moigrad-Porolissum / Mirsid / Porolissum
[Iuliae Dom]/[n]a[e Augus]/tae m[atri] / sanc[tissi]/mi A[nt]o[ni]/ni Au[g(usti)] et [cas]/troru[m sena]/tusque a[c patr(iae)] / coh(ors) V [Ling(onum)] / Ant[oni]/nia[na]
iscrizione genere / status personale: Augusti/Augustae; milites; mulieres; tituli honorarii; viri

pubblicazione: BCTH-1915-114 EDCS-ID: EDCS-45300215
provincia: Numidia località: Lambaesis
] / Iuliae Do/m{i}nae Aug(ustae) / matri cas/trorum / e[t] Aug(usti) et sena/tu

pubblicazione: CIL 09, 04637
datazione: 211 a 217 EDCS-ID: EDCS-14805673

provincia: Samnium / Regio IV località: Borbona

[Iuliae Domnae] / Augusta[e] / [F]elici(?) ma[tri(?)] / [Im]p(eratoris) Antonin[i Pii] / [Fel]icis Aug(usti) [et] / [cas]trorum [et] / [senat]us ac p[a]/[t]riae / anctissim/ae / [et] Victori[ae]

pubblicazione: AE 1987, 01088
datazione: 215 a 216 EDCS-ID: EDCS-07400769

provincia: Numidia località: Jijel / Igilgili
Imp(eratori) Caesari Aurelio / evero Antonino Aug(usto) / Pio Felice(!) divi Septi{i}mi Seve/ri Pi(i) Arabici Adiabenici Part(hici) maxi/mi et Iuliae Dom[nae] matri castro/rum et senatus et patriae filio / et M(arci) Antonini Pii Ger(manici) / Sarmatici nep(oti) divi Antonini Pi(i) pro/nep(oti) divi Hadriani abnep(oti) divi Tra/iani Parthici et divi Nervae adnep(oti) Part(hico) / max(imo) Brit(annico) max(imo) Germanico max(imo) pont(ifici) max(imo) / trib(unicia) pot(estate) XVIIII imp(eratori) III cos(uli) IIII / procos(uli) r(es) p(ublica) Vaharta/nensium miliarium / constituit
iscrizione genere / status personale: Augusti/Augustae; miliaria; mulieres; tituli sacri; viri
materiale: lapis

pubblicazione: NDEAmmaedara 00014 = AE 1999, 01790
datazione: 211 a 217 EDCS-ID: EDCS-16201873
provincia: Africa proconsularis località: Haydrah / Haidra / Hidra / Ammaedara

] A[ug(usto?) sacr(um)] / pro salute Imp(eratoris) Caes(aris) M(arci) A]urel{l}i Sever[i Antonini Aug(usti) Pii Felicis et] / [Iuliae Domnae Aug(ustae) matris Augg(ustorum) et castror(um) et senatus et pat]riae totius[q(ue) domus divinae


И на монетах есть:

https://www.acsearch.info/media/images/archive/30/7049/7276525.m.jpg

https://www.acsearch.info/media/images/archive/51/7226/7448279.m.jpg

(легенда MAT AVGG MAT SEN M PATR / SC (mater Augustorum, mater senatus, mater patriae))

https://www.acsearch.info/media/images/archive/52/7463/7689743.m.jpg

Julia Domna Denarius. IVLIA AVGVSTA, draped bust right / MATRI CASTRORVM, Julia seated left holding phoenix, two standards before. RSC 131. * Sear RCV 6596 * WildWinds.com

www.wildwinds.com

Показательно, что не существует ни одной монеты матери Гордиана III. И это при том, что, к примеру, Элагабал чеканил монеты в честь Соэмии, а Александр чеканил монеты в честь Мамеи.

 

[Sextus Pompey]

И на монетах есть:

Спасибо, коллега! До монет я еще не успел добраться, но это не менее убедительный довод, чем надписи.

 

[Ruslan Agdeev]

Как бы вот:
publication: IK-17-01, 03006 = IK-59, 00151 = D 08897 = AE 1904, 00098 = AE 1924, 00068 = AE 2007, +01450
dating: -4 to -3 EDCS-ID: EDCS-05300041
province: Asia place: Ephesus
Imp(eratori) Caesari divi f(ilio) Augusto pontifici / maximo cos(uli) XII tribunic(ia) potest(ate) XX et / Liviae Caesaris Augusti // M(arco) Agrippae L(uci) f(ilio) cos(uli) tert(ium) im<p=B>(eratori) tribunic(ia) / potest(ate) VI et / Iuliae Caesaris Augusti fil(iae) // Mazaeus et Mithridates patronis // "GR"
"Ливии, (жене) Цезаря Августа"

Или ближе к времени Мамеи:
publication: CIL 06, 00883 (p 3070, 3777, 4302) = AE 2016, +00165
dating: a: -27 to 14; b: 198 to 209 EDCS-ID: EDCS-17301015
province: Roma place: Roma
Livia [D]rusi f(ilia) ux{s}or [Caesaris Augusti 3] / Impp(eratores) C[aes]s(ares) Severus et Anto[ninus Augg(usti) et Geta nobilissimus Caesar] / et [Iulia] Aug(ustae) mater Aug[g(ustorum) 3 restituerunt]

Это надписи не в честь частного лица, но в честь жены Августа. Чувствуете разницу?
И я, надеюсь, Вы в курсе, Уважаемый Секст Помпей, что для подобных записей о родстве в отношении глав государства также требовалась санкция сената?

 

[Sextus Pompey]

Это надписи не в честь частного лица, но в честь жены Августа. Чувствуете разницу?

Не чувствую. "Жена Августа" - это не должность, не титул и не звание. Там, кстати, еще и дочка Августа названа. Тоже вполне себе частное лицо...

И я, надеюсь, Вы в курсе, Уважаемый Секст Помпей, что для подобных записей о родстве в отношении глав государства также требовалась санкция сената?

Вы имеете ввиду римский сенат? Нет, не в курсе... Сможете развеять мое невежество?

 

[Ruslan Agdeev]

Мать Гордиана не упоминается ни в одной современной надписи. Мы даже имени ее достоверно не знаем. Отсюда вывод: мать Гордиана не участвовала ни коим образом в управлении империи. По какой причине - не важно.

Возможно, возможно.
Однако кто-то подсказал толпе, что преемником Гордианов может быть лишь Гордиан и кто-то накрутил преторианцев убить Пупиена и Бальбина, но не трогать Гордиана. Об этом всем Геродиан по понятным причинам не сообщает. Темная история.
Или Вы отрицаете существование родственников у Гордиана III, раз их имена не встречаются в надписях?

 

[Ruslan Agdeev]

Простите, а это что?
publication: EDCS 00363 = ZPE-184-304 = AE 2013, 02137
dating: 211 to 213 EDCS-ID: EDCS-59800109
province: Africa proconsularis place: Mest, Hr. / Mist / el-Oust, Hr. / El Ust / el-Berrouigue, Hr. / Ain Gueliane / Mustis
Iuliae Domnae Aug(ustae) matri / Imp(eratoris) Caes(aris) M(arci) Aureli Severi / Antonini Pii Fe[li]/cis Aug(usti) et castrorum [et se]/natus et patriae c[o]n[iugi] / divi Severi Pii patr[is do]/mini n(ostri) Imp(eratoris) Antonin[i Aug(usti)] / Part(hici) max(imi) Brit(annici) max(imi) [pont(ificis)] / max(imi) p(atris) p(atriae) / ordo Musti[tanorum] / Fortunae Reduci et F[ecun]/ditati d(ecreto) d(ecurionum) p(ecunia) [p(ublica)]

Прекрасно, а мои надписи Вы видели?

И что из этого следует?

Что титулы "Mater Senatus" и "Mater Patriae" могли быть приписаны как "Pia" и "Felix".

 

[Sextus Pompey]

Возможно, возможно.
Однако кто-то подсказал толпе, что преемником Гордианов может быть лишь Гордиан и кто-то накрутил преторианцев убить Пупиена и Бальбина, но не трогать Гордиана. Об этом всем Геродиан по понятным причинам не сообщает. Темная история.

"Кто-то"... Отличный аргумент... Вы серьезно думаете, что он работает в пользу матери Гордиана?

Или Вы отрицаете существование родственников у Гордиана III, раз их имена не встречаются в надписях?

Нет, не отрицаю. У любого человека должны быть как минимум мать и отец. Но то, что их имена не встречаются в надписях (и на монетах, к слову), говорит о том, что возможные родственники не участвовали в управлении государством никаким значительным образом.

 

[Sextus Pompey]

Прекрасно, а мои надписи Вы видели?

Видел. И что? Какой вывод Вы из этого делаете?
У Мамеи тоже есть надписи с неполным перечнем.
У какого-нибудь Октавиана Августа есть надписи с полным перечислением титулов. есть с неполным, есть просто "Caesar Augustus", есть просто "Augustus".
Каждый см2 материала и каждая буква стоили денег.... У кого на что хватало, тот так и извращался...

Что титулы "Mater Senatus" и "Mater Patriae" могли быть приписаны как "Pia" и "Felix".

Не понял. Поясните.

 

[Ruslan Agdeev]

Уважаемый Attimo, я уже привел надписи, противоречащие этим. Тем более Вы дублируете Секста.

https://www.acsearch.info/media/images/archive/51/7226/7448279.m.jpg

(легенда MAT AVGG MAT SEN M PATR / SC (mater Augustorum, mater senatus, mater patriae))

Единственная монета, представляющая интерес. Полагаю, она и является источником данных титулов в приведенных Вами надписях.
Все верно. Но нет титула "Mater Castrorum". О чем это говорит? Что это скорее не титулы, но эпитеты, прославляющие Домну. Мне трудно представить Септимия Севера, наделяющего жену титулом "Мать Отечества". Каракалла также не дозволял ей лишнего, подозревая в симпатиях к Гете.

Показательно, что не существует ни одной монеты матери Гордиана III. И это при том, что, к примеру, Элагабал чеканил монеты в честь Соэмии, а Александр чеканил монеты в честь Мамеи.

У матери Гордиана III не было титула Augusta, а после Юлиев-Клавдиев монет в честь "простых смертных" не выпускалось.