Украина_20

[Dedal]

"Только боевыми действиями можно добиться здесь результата".

Какого именно?

"Остальная территория Украины(за исключ. Донбасса) должна быть разоружена и денационализирована."

Должна для чего? И что такое "денационализация" прилагательно к данному случаю?

"Господа, другого пути нет. ... Выхода другого нет."
Аминь.

Выхода нет для кого и куда?

И пожалуйста, столь же тезисно. Не спешите. Я уйду на некоторое время.

 

[Dedal]

Есть мнение, что поляки тянут, выбивая более выгодные для себя условия. Хотят у американцев получить взамен советского старья современные самолёты.

Это было мнение до того, как поляки озвучили официальную позицию. А они её озвучили вчера вечером. Да и не решили бы эти 6 машин ничего, если честно...

 

[Alaricus]

Он там сказал то, о чём я уже несколько раз писал. Моторесурсы техники конечны, а ресурсы техники 80-ых годов и подавно. Численность техники конечна и невосполнима, потери очень велики , как боевые, так и на марше, так и чисто технические и потеря каждой единицы болезненна. Проблема с ГСМ только нарастает. 50 тонн мазута, которыми подразнили Украину это на один полк, на сутки. Издевательство. Рем заводы выбиты, кроме львовского. Господство в воздухе это всё усугубляет. Запасы техники в РФ огромны, проблемы бросить ещё 200-300 танков нет. Проблем с ГСМ нет, проблем ремонтами нет. Огневое превосходство РА только нарастает.

А вот насчёт реального плана -этого мы не узнаем, боюсь никогда. Уверен, что СМИ скажут, что то что получилось именно так и планировал великий вождь.

Как я понял, Подоляка утверждает, что украинская оборона изначально строилась на системе "укрепрайонов" в крупных населённых пунктах, откуда должны совершаться короткие набеги на коммуникации противника. Что-то вроде замковой тактики средневековья.
Если такие пункты штурмовать с применением тяжёлых вооружений - это повлечёт большие жертвы среди мирного населения.
Если штурмовать без применения тяжёлых вооружений - повлечёт большие потери у атакующей стороны.
Если по указанным причинам штурм нежелателен - остаётся блокада, но она требует времени.
Я так понял.

 

[Mukaffa]

Какого именно?

Разоружения и денацификации Украины.

Должна для чего? И что такое "денационализация" прилагательно к данному случаю?

Для общей европейской безопасности. Подробно объясняли официальные лица РФ уже неоднократно.

Ошибся я в термине - "денацификация" конечно имеется ввиду.

Выхода нет для кого и куда?

Да для всех видимо. Для всего мира. И для России в первую очередь.
Из сложившейся на Украине ситуации в результате гос-переворота 2014 года.

И пожалуйста, столь же тезисно. Не спешите. Я уйду на некоторое время.

Если что не устраивает в ответах, то уточняйте, побалакаем и подробнее.

 

[Cahes]

Как я понял, Подоляка утверждает, что украинская оборона изначально строилась на системе "укрепрайонов" в крупных населённых пунктах, откуда должны совершаться короткие набеги на коммуникации противника. Что-то вроде замковой тактики средневековья.
Если такие пункты штурмовать с применением тяжёлых вооружений - это повлечёт большие жертвы среди мирного населения.
Если штурмовать без применения тяжёлых вооружений - повлечёт большие потери у атакующей стороны.
Если по указанным причинам штурм нежелателен - остаётся блокада, но она требует времени.
Я так понял.

Так и штурм с тяжелыми вооружениями, и блокада противоречит, видимо, послевоенным политическим целям. Как правильно где то написал Эльдар - военно-политический цугцванг

 

[Val]

Как я понял, Подоляка утверждает, что украинская оборона изначально строилась на системе "укрепрайонов" в крупных населённых пунктах, откуда должны совершаться короткие набеги на коммуникации противника. Что-то вроде замковой тактики средневековья.

"Изначально" - это с какого момента?

 

[Alaricus]

"Изначально" - это с какого момента?

Ещё до начала боевых действий, т.е. таков был план украинской обороны в случае российского вторжения.

 

[Val]

Ещё до начала боевых действий, т.е. таков был план украинской обороны в случае российского вторжения.

Возможно. Но вторжение началось с выброски нескольких десантов в глубине украинской территории, которые затем были эвакуированы, не выполнив поставленной задачи. Согласитесь, что это невозможно характеризовать иначе, как неудача.

 

[Vir]

Хотя я и не вхожу в круг Ваших московских друзей, но и мне это всё кажется безумием, и как метод действий и как безумная цель.

Примечательно также, что в основном беспокоят не страдания жителей Украины (люди-эгоисты, вроде меня), а глобальные экономические проблемы и "закручивание гаек" во внутренней политики РФ

 

[Alaricus]

Возможно. Но вторжение началось с выброски нескольких десантов в глубине украинской территории, которые затем были эвакуированы, не выполнив поставленной задачи. Согласитесь, что это невозможно характеризовать иначе, как неудача.

А они были эвакуированы? Я просто не знаю.

 

[Rzay]

Предложенные Россией гуманитарные коридоры для Украины неприемлемы, заявила 7 марта на брифинге в Киеве вице-премьер-министр — министр по реинтеграции временно оккупированных территорий Украины Ирина Верещук.

Верещук сказала, что «не поедут наши люди в Беларусь, чтобы потом самолетами лететь в РФ». По ее словам, «российские власти манипулируют» именем президента Франции Эмануэля Макрона в вопросе открытия гуманитарных коридоров.

По мнению Киева, сообщила Верещук, гуманитарные коридоры для вывоза мирных жителей из городов Украины должны идти в направлении городов, подконтрольных Киеву — Львов, Ужгород, Ивано-Франковск, Запорожье.

Верещук также потребовал открытия коридоров для доставки, а в города Мелитополь, Бердянск, Херсон, Сумы, Мариуполь, Волноваха гуманитарных грузов.

Верещук заявила, что Киев требует от России «принять варианты наших маршрутов, а также установить режим прекращения огня» и обеспечить гуманитарные коридоры, «по которым будут ехать гуманитарные грузы с медикаментами и продуктами».

Подпишитесь на канал ИА Красная Весна в Google-Новостях
Напомним, Российская Федерация направила в Киев предложение объявить режим тишины, начиная с 10:00 7 марта и открыть гуманитарные коридоры по следующим маршрутам:

Киев–Гостомель–Раковка–Сосновка–Иванков–Ораное–Чернобыль–Гдень– Гомель, с последующей доставкой авиацией в РФ;

Харьков–Нехотеевка–Белгород, далее железнодорожным или автомобильным транспортом в избранные пункты назначения или пункты временного размещения;

Сумы–Суджа–Белгород с последующим перемещением железнодорожным или автомобильным транспортом в избранные пункты назначения или пункты временного размещения.

Киев цинично обвиняет Москву в том, что, по мнению Киева, именно армия России, открывая огонь, дважды сорвала возможность эвакуировать жителей Мариуполя.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:

В Киеве назвали предложение России о гуманитарных коридорах неприемлемым

Предложенные Россией гуманитарные коридоры для Украины неприемлемы, заявила 7 марта на брифинге в Киеве вице-премьер-министр — министр по реинтеграции временно оккупированных территорий Украины Ирина Верещук.

rossaprimavera.ru

 

[Val]

А они были эвакуированы? Я просто не знаю.

А куда же они делись?

 

[aeg]

Ирина Верещук боится, что беженцев по дороге начнут фильтровать и что вывести нацистов из-под удара в толпе беженцев не удастся.

По мнению Киева, сообщила Верещук, гуманитарные коридоры для вывоза мирных жителей из городов Украины должны идти в направлении городов, подконтрольных Киеву — Львов, Ужгород, Ивано-Франковск, Запорожье.

А смысл? Через некоторое время военные действия и там начнутся. Опять устраивать гуманитарные коридоры из Львова? А куда оттуда бежать, если подконтрольных городов не останется?

 

[Diletant]

А куда оттуда бежать, если подконтрольных городов не останется?

В Польшу. Как изначально и планировалось. Так-то их через РФ и Белоруссию сразу туда отправят.

 

[Ноджемет]

Примечательно также, что в основном беспокоят не страдания жителей Украины (люди-эгоисты, вроде меня), а глобальные экономические проблемы и "закручивание гаек" во внутренней политики РФ

В первый день меня беспокоили страдания жителей Украины. А теперь у меня реальный шанс потери работы. Конечно, мои страдания по поводу перспективы жить на российскую пенсию- ничто по сравнению с тем, что приходится испытывать украинцам, но , знаете ли, не такую перспективу спокойной старости я себе рисовала. Ну и душная атмосфера...

 

[aeg]

Так-то их через РФ и Белоруссию сразу туда отправят.

У РФ нет границы с Польшей, только в Калининграде. В любом случае через Белоруссию.

А в России они нам не нужны. Здесь беженцы из ДНР и ЛНР уже прибыли, им такое соседство не понравится.

 

[Alaricus]

А куда же они делись?

Я знаю только про десант на аэродром в Гостомеле; насколько мне известно, его не эвакуировали.

 

[Вано]

В 16:00 сегодня ожидается начало третьего раунда переговоров РФ и Украины.

 

[Val]

Я знаю только про десант на аэродром в Гостомеле; насколько мне известно, его не эвакуировали.

Да, я тоже знаю про Гостомель. А какова его судьба?

 

[Dedal]

Разоружения и денацификации Украины.

С разоружением нет проблемы. Выбомбят.
А что такое «денацификация» , в сугубо прикладном плане и как методологически это осуществить? (Вопрос риторический.)

Для общей европейской безопасности.

Украина представляла угрозу для Европы? Правда? (Вопрос риторический.)

Подробно объясняли официальные лица РФ уже неоднократно.

Я спросил у вас . Официальные лица РФ на мои вопросы, почему то, не отвечают. Вы правда тоже , ничего разумного не говорите. Ну уж как умеете….

Да для всех видимо. Для всего мира. И для России в первую очередь.

Ну , насчёт мира это глупости. Мир нашей ситуацией совсем не интересуется.
С Россией ясно. Россия решает свои геополитические вопросы, убивая население соседней страны и уничтожая её промышленность.
Только это не выход. Это вход в новую реальность , в осаждённую крепость из которой нет выхода.

Из сложившейся на Украине ситуации в результате гос-переворота 2014 года.

А Украина выбрала свою власть, дважды после переворота, мне и России она не симпатична. Россия её признала, я нет. Мне совсем не симпатично то государство, которое строилось и его внутренняя политика, но метод выбранный Россией, для демонстрации своей антипатии, не вызывает симпатии к ней самой. Впрочем, я не думаю, что РФ очень уж рассчитывала на симпатии, делая этот выбор… Но ничем хорошим это не кончится…я не вижу перспективы приемлемого разрешения ситуации.

На этом закончим.