Происхождение Рюрика

[Mukaffa]

В качестве нацидеи панславизм вполне подойдёт. Но не квасной, а с общеславянским государством и столицей в Константинополе. Патриарха оттуда вон, на его место посадить Кирилла. А Томос у Украины отобрать. Не достойна.

Панславизм не пойдёт. Русская региональная цивилизация многонациональна. Наиболее древняя мифологема - "Великая Скуфь".

 

[aeg]

Например у руян фиксируется имя Грин(Крин), отец князя Круто. По этимологии имя не германское и не славянское. Возможно кельтское. Как оно на Рюгене среди княжеского именослова оказалось?

В этой семье встречаются самые разные имена. Западнославянские Вислав, Стоислав, Яромар. Общеславянские Ярослав и Святополк. Южнославянское Барнут (совпадает с именем каринтийского князя). Грим больше похоже не германское имя, например, Изенгрим, Гримоальд, Гримберт, Вульгрим, Пилигрим. Круто напоминает Хорват или Кубрат, встречающиеся южных славян имена, но неславянского происхождения (иранского или тюркского).

 

[Mukaffa]

Грим больше похоже не германское имя

Не Грим, а Грин.

«Не он должен господствовать над нами, но Крут, сын Грина».(Гельмольд.Славянская хроника)

У "Грима" то как-раз вполне германская этимология: от древнегерм. grima, grimo - "маска, шлем".

 

[aeg]

Встречаются оба варианта:

Ratislaus the Wise - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Видимо, различия в разных рукописях.

 

[Mukaffa]

Видимо, различия в разных рукописях.

Где вы это увидели?
По вашей ссылке тоже Грин(Grines).
"also: Grimmus" это лишь предположение такое автора статьи в Википедии. Видимо потому-что созвучно с данным именем, только и всего.))
В рукописях никаких Гримов не наблюдается.
Вариант может быть Крин, есть упоминание в такой форме у более поздних авторов, возможно в какой-то рукописи был Крин.

 

[aeg]

Да, разночтения только у Круто:
Cruto, Cruco, Crito, Truto, Crutonem, Crittonem.

А Грин везде Грин.

 

[Mukaffa]

А Грин везде Грин.

В том и дело. Откуда не германское и не славянское, а возможно кельтское, княжеское имя у руянских князей Рюгена?
То же и с Рюриком.))

 

[aeg]

А вот Крин может быть гипокоризисом от Cancrinus. Это вариант имени Cancor, так звали графа в верхнерейнском паге. Это точно германское имя и даже франк. Один из предков французских Капетингов.

На кельтов не похоже. Откуда на Рюгене кельты? Вот Биллунгов Кузьмин тоже считал кельтами, непонятно почему.

 

[Mukaffa]

А вот Крин может быть гипокоризисом от Cancrinus. Это вариант имени Cancor, так звали графа в верхнерейнском паге. Это точно германское имя и даже франк.

У румын есть имя Крина, женское.

На кельтов не похоже. Откуда на Рюгене кельты?

В Европе полно было кельтов. Там и в 6 веке вполне ещё кельтское влияние прослеживается. Какие-то династийные связи со славянами видимо.

 

[aeg]

Рюрик тоже оттуда. В Центральной Лотарингии есть паг Ruricgoa или Рургау, по названию реки Рур, притока Рейна. С таким именем были датские короли в VI веке, правившие в Летре, например, Хрёрек Шелковая Борода. И ещё один Рорик, король Хедебю, получивший от императора часть Фризии, тоже датского происхождения из Ютландии.

А славян с таким именем неизвестно. Даже у Рюриковичей это имя появилось повторно очень поздно. Рюрик Ростиславич, князь Перемышля (в Галиции) в 1084/5-1092 гг. Через 200 лет.

 

[Cahes]

Там и в 6 веке вполне ещё кельтское влияние прослеживается.

Никакого кельтского влияния в 6-м веке в Европе уже давно не было. Латен заканчивается рубежом эр примерно. А на Рюгене кельтов не было никогда, не то, что в 6-м. Собственно, в 6-м веке на Рюгене не прослеживается ничье влияние. Там тогда никто не жил. Археологическая пустота. Славяне туда приходят позже, в 7-м, а может быть и в начале 8-го

 

[Mukaffa]

Рюрик тоже оттуда. В Центральной Лотарингии есть паг Ruricgoa или Рургау, по названию реки Рур, притока Рейна.

Был епископ из южной Франции - Рюрик Лиможский. Считается галлом. Кстати был и второй лиможский епископ с таким именем. Время 5-6 века.

И ещё один Рорик, король Хедебю, получивший от императора часть Фризии, тоже датского происхождения из Ютландии.

Так Рорик не Рюрик. Если есть готовое имя Рюрик(Рюрик Лиможский), то смысл плодить сущности?

А славян с таким именем неизвестно.

Потому-что имя не славянское. Княжеское имя. Среди простого люда естественно не распространялось.

Даже у Рюриковичей это имя появилось повторно очень поздно. Рюрик Ростиславич, князь Перемышля (в Галиции) в 1084/5-1092 гг. Через 200 лет.

Так в честь прародителя и нарекли.
Кстати у чехов имя Рюрик тоже присутствует. И вряд ли от нашего Рюрика.
Т.е. это династийное имя у западных славян. Пусть редкое.

 

[Mukaffa]

Никакого кельтского влияния в 6-м веке в Европе уже давно не было.

Галло-римляне. Вот они воду и мутили. Не желали забыть некоторые о кельтских своих корнях.

А на Рюгене кельтов не было никогда, не то, что в 6-м. Собственно, в 6-м веке на Рюгене не прослеживается ничье влияние. Там тогда никто не жил. Археологическая пустота. Славяне туда приходят позже, в 7-м, а может быть и в начале 8-го

В 7 веке пришли. Может уже и с кельтскимии именами среди своих князей(династические связи). Элементарно.))

 

[Cahes]

Галло-римляне.

И Галло-римлян там никогда в жизни не было, они все западнее Рейна жили. И имена у них уже были не кельтские.

В 7 веке пришли.

Не доказано, 8-й век там железный, а 7-й натягивается как презерватив на глобус. А если и натягивается, то самый конец 7-го

Может уже и с кельтскимии именами среди своих князей(династические связи).

Они туда с востока пришли, а потомки кельтов жили западнее. Никак не выходит.

 

[Mukaffa]

И Галло-римлян там никогда в жизни не было, они все западнее Рейна жили. И имена у них уже были не кельтские.

А Рюрик Лиможский? Неувязочка.))

Не доказано, 8-й век там железный, а 7-й натягивается как презерватив на глобус. А если и натягивается, то самый конец 7-го

Да хоть в 9-ом.
Пришли уже с кельтскими именами своих князей. Да хоть с германскими. Что непонятного то?

Они туда с востока пришли, а потомки кельтов жили западнее. Никак не выходит.

С какого востока то? Цетральна Европа, там этно-группы шныряли туда-сюда в то время. Кто-то к тем прибился, кто-то к этим ...

 

[Cahes]

А Рюрик Лиможский? Неувязочка.))

А что в этом имени кельтского?

Пришли уже с кельтскими именами своих князей.

Откуда взялись кельтские имена, если там кельтов не жило?

С какого востока то?

С восточного. От Вислы, и на запад.

Цетральна Европа, там этно-группы шныряли туда-сюда в то время.

Никакие кельты, вообще никакие, по Центральной Европе в это время не шныряли. Совсем. Ни одного человека.

 

[Mukaffa]

А что в этом имени кельтского?

А какое же оно по-вашему? Оно не римское. Значит галльское. И сам Рюрик Лиможский упоминается как галльского происхождения.

Откуда взялись кельтские имена, если там кельтов не жило?

Где там то?

С восточного. От Вислы, и на запад.

Необязательно. Например откуда-то с Центральной Европы и на север.

Никакие кельты, вообще никакие, по Центральной Европе в это время не шныряли. Совсем. Ни одного человека.

Так "славяне" шныряли. Мало ли кого они там в своём шнырянии прихватить могли. А те вливались в славянскую элиту. Там вариантов немерено.

 

[Cahes]

А какое же оно по-вашему?

Скорей всего германское. На Винцергеторикс точно не смахивает.

Где там то?

Откуда славяне пришли. По отношению к Рюгену - восток, или юго-восток

Необязательно. Например откуда-то с Центральной Европы и на север.

На северо-запад. На Эльбе они тоже не раньше конца 7-го появляются. Но, во всех тех местах в интересующее нас время от кельтов не было даже запаха.

Так "славяне" шныряли.

В тех местах, где они шныряли ни одного кельта не жило

 

[Mukaffa]

Скорей всего германское. На Винцергеторикс точно не смахивает.

Для галло-римлянина взять германское имя это унижение достоинства в то время. Так что не германское однозначно и абсолютно. Можно и не мечтать даже.))

Откуда славяне пришли. По отношению к Рюгену - восток, или юго-восток

Так дело не в том откуда эти славяне пришли, а в том, что в составе их элиты была группа, имеющая в том числе и кельтские имена. А когда эта группа присоединилась к данным славянам то уже несколько иной разговор. Может там за пару поколений до прихода на Рюген, может и больше, тут и гадать нет смысла.

На северо-запад. На Эльбе они тоже не раньше конца 7-го появляются. Но, во всех тех местах в интересующее нас время от кельтов не было даже запаха.

Зато были галло-римляне. А у них кельсткого запаха было сколько угодно.

В тех местах, где они шныряли ни одного кельта не жило

Галло-римляне жили. Ничего не поделать. Против фактов не попереть.))

 

[Cahes]

ля галло-римлянина взять германское имя это унижение достоинствав то время. Так что не германское однозначно и абсолютно. Можно и не мечтать даже.))

Вы у нас лингвист, что ли, охренительный?

Так дело в том откуда эти сдавяне пришли, а в том, что в составе их элиты была группа, имеющая в том числе и кельтские имена. А когда эта группа присоединилась к данным славянам то уже несколько другой разговор.

Им там неоткуда было взяться. Ну не было кельтов в тех местах, откуда они могли придти, по крайней мере с рубежа эр. Они в первом веке до были поголовно вырезаны. Ну, кто-то сбежал на запад.

Зато были галло-римляне. А у них кельсткого запаха было сколько угодно.

Галло-римляне жили западнее Рейна. А вот славян западнее Рейна, да даже и западнее Эльбы, Вы хрен в интересующее время найдете. Севернее, южнее, не важно.

Галло-римляне жили. Ничего не поделать. Против фактов не попереть.))

Именно, что против фактов не попереть. Ни в одной точке пространства эти народы не пересекались