Украина_20

[Michael]

Есть еще статья 280 Уголовного кодекса РФ "Публичные призывы к экстремистской деятельности"

Смотрите, Конвенция не запрещает наказания за нарушения закона пленившей их страны, сделанные до взятия в плен, но все же применение этой статьи было бы, на мой взгляд, серьезным abuse. Конвенция в нескольких местах требует от судей "в максимально возможной степени учитывать тот факт, что, поскольку подсудимый не является гражданином держащей в плену державы, он не связан долгом верности по отношению к ней <...> Они будут иметь возможность смягчить наказание, полагающееся за вменяемое военнопленному в вину правонарушение".

Уголовное наказание за такое мелкое правонарушение, как ношение в прошлом символики, запрещенной в РФ, но разрешенной в стране, к которой пленный принадлежит, противоречит духу того, о чем договорились. Это все же не убийство или изнасилование...

 

[Dedal]

Конечно, настоящие. Конашенкова почитайте, он, на ежедневном брифинге всегда докладывает, что мол ударами арты и авиации уничтожено столько-то националистов. Легко определяет, пока ракетка летит

Почему пока летит? Они же парами идут. Сперва летит следственная ракета, производящая дознание. А уже потом, отвечающая за исполнение наказания .

 

[Dedal]

Несомненно. Я просто сомневаюсь, что много таких более тяжких преступлений наберется. (Придумать, конечно, можно).
Все же они воевали на своей территории.

Не стал бы на сугубо военных действиях зацикливаться. Не хочу предугадывать и пророчить, но полагаю, что обвинения могли бы быть за подвиги при «освобождении Мариуполя», за успехи в установлении националистического правопорядка, на освобождённой территории, в период с 15 по 22г. За широкое применение методов дознания, носящих эротический характер, для выявления врагов националистического правопорядка. За специфическую коммерческую деятельность, по торговле людьми, с патриотической мотивацией, конечно…
Всё это судилище, естественно, будет осуждено международным сообществом, всеми демократами и либералами, как фейковые обвинения, продиктованные местью путинистов, доблестным борцам с рашизмом… Это конечно так…
Кстати , нет сомнений, что деятельность следствия и суда не будут бесстрастными …Что было бы опрометчиво ждать, когда на суд и следствие влияют вооружённые и нет родственники жертв, да и вся история этой войны.
Очень сомневаюсь, даже не будучи в рядах международного сообщества, что судить их будут по всем канонам . Это так....без эмоций, просто отмечу.

 

[Dedal]

но что они могли там такого делать в своем собственном Мариуполе?

Так они именно что его захватили !!! и получили в кормление, как трофей, на все эти годы.

 

[Michael]

Всё это судилище, естественно, будет осуждено международным сообществом, всеми демократами и либералами, как фейковые обвинения, продиктованные местью путинистов, доблестным борцам с рашизмом… Это конечно так…

В этом твоя проблема, когда у тебя отсутствует независимый суд. В какие-то годы тебе вдруг попали в руки люди, совершившие настоящие преступления - а ты не можешь их осудить по-человечески...

 

[Mukaffa]

В этом твоя проблема, когда у тебя отсутствует независимый суд. В какие-то годы тебе вдруг попали в руки люди, совершившие настоящие преступления - а ты не можешь их осудить по-человечески...

А вот так априори считать что суд стран Запада безусловно независим, а вот в России он обязательно, и также безусловно, зависим, это как? не проблема? ... смотря для кого видимо.))

 

[Ноджемет]

Они стоят для Вас в ряду людей заслуживающих субъективной защиты и симпатии просто потому, что они выступают против враждебного Вам режима? На этом основании, Вы готовы стать с ними в один ряд?

Я просто пока не знаю за ними преступлений. А символика, оказывается, всего лишь административка. В один ряд не встану, так как нацистов не люблю. Враждебный мне режим, правда, тоже нацистский.

 

[Pilum]

Враждебный мне режим, правда, тоже нацистский.

Это какой и в чем именно это выражается, можно узнать ?

 

[Ноджемет]

Украинцы вроде уже начали - слышал о судах над пленными (правда, насколько пока понял, из числа граждан ДНР/ЛНР).

Нет, судят российского военного, убившего мирного жителя. Грозит пожизненное.

 

[Dedal]

Нет, судят российского военного, убившего мирного жителя. Грозит пожизненное.

Убившего? Или обвиняемого в этом людьми с сомнительной репутацией?

 

[Dedal]

Я просто пока не знаю за ними преступлений. А символика, оказывается, всего лишь административка. В один ряд не встану, так как нацистов не люблю. Враждебный мне режим, правда, тоже нацистский.

Не знание очень полезная штука. Я и сам стараюсь поменьше вникать.... Аппетит лучше и сон....

 

[Dedal]

В этом твоя проблема, когда у тебя отсутствует независимый суд. В какие-то годы тебе вдруг попали в руки люди, совершившие настоящие преступления - а ты не можешь их осудить по-человечески...

Для Украины не было проблемой, что в подвале штаба Азова пару лет просидел зам. дир мариупольского ПЛАЗ, я думаю, что осуждение «не по человечески», не помешает азовцам получать их порцию баланды. Кстати, когда он попытался, уже при Зеле, подать заяву в прокуратуру, думал времена поменялись, ему живо объяснили, что если он хочет сесть в изолятор СБУ, ему это прямо сейчас нарисуют. Полагаю, что и азовцы, получат возможность подавать жалобы , во все международные инстанции, что их посадили не по человечески. Меч то обоюдоострый…

 

[Pilum]

Убившего? Или обвиняемого в этом людьми с сомнительной репутацией?

Cомнительная репутация... Как мягчайше сказано-то :>

 

[Влад]

Что касается нацистской символики, то я не думаю, что на нашем форуме есть много людей, которые относились бы с симпатией к ней или людям, ее выставляющим напоказ (намеренно или по недоразумению).

Но достаточно людей готовых закрыть глаза не только на символику, цепляющихся за рукав с криками "А Вы докажите!!!".

 

[Alaricus]

В принципе, пример того, как некоторые демократические страны применяют правосудие по отношению к воевавшим не на той стороне, может явить база Гуантанамо. Хотя кое-кто, наверное, скажет, что "это другое".

 

[Diletant]

Кстати , нет сомнений, что деятельность следствия и суда не будут бесстрастными …Что было бы опрометчиво ждать, когда на суд и следствие влияют вооружённые и нет родственники жертв, да и вся история этой войны.

Нужно доказать системность этих действий, чтобы подвести базу под преступность организации, а соответственно, членство в ней, а равно и взаимодействие с ней. Т.е. удар не только по нацистам, но и их банде...

 

[Эльдар]

В принципе, пример того, как некоторые демократические страны применяют правосудие по отношению к воевавшим не на той стороне, может явить база Гуантанамо.

Это как раз пример того, как они НЕ применяют правосудие. Собственно в гуантанамо пленнико держали именно потому, что окажись они в США, их пришлось бы или судить, или отпускать. В общем применять по отношению к ним какие-то законные процедуры.

 

[Alaricus]

Это как раз пример того, как они НЕ применяют правосудие. Собственно в гуантанамо пленнико держали именно потому, что окажись они в США, их пришлось бы или судить, или отпускать. В общем применять по отношению к ним какие-то законные процедуры.

Именно это я и имел виду.

 

[aeg]

Конвенция не запрещает наказания за нарушения закона пленившей их страны, сделанные до взятия в плен, но все же применение этой статьи было бы, на мой взгляд, серьезным abuse.

Нацисты не признают этой конвенции и сами ей не следуют. Поэтому на них её положения не распространяются.

Это не военнопленные, а просто бандиты. Что их в плен взяли, им уже огромное послабление. Могли бы и не брать, имели полное право.

 

[Michael]

В принципе, пример того, как некоторые демократические страны применяют правосудие по отношению к воевавшим не на той стороне, может явить база Гуантанамо. Хотя кое-кто, наверное, скажет, что "это другое".

Насколько я помню, в Гуантанамо не было военнопленных (т.е. военнослужащих Афганистана или Ирака, находящихся в цепочке командования), там были только отдельные члены иррегулярных формирований. И они там находились не по приговору суда. Так что да, это другое (и во многих аспектах гораздо худшее другое).

Но одна вещь здесь точно подмечена - это стало возможным в ситуации односторонней (американцы не попадали в плен к талибам, а если попадали, то ни о каких конвенциях речи быть не могло). Т.е., американцы могли не бояться ответа. В рос.-укр. войне есть две стороны, и поэтому я предполагаю, что в итоге всех обменяют, независимо от того, что они сделали. (Если только РА не возьмет Киев, конечно).