Андропов на "Суде истории"

[Rzay]

Если бы прожил дольше, то видимо перестройку мы бы начали считать с 82 г.

Сомнительно. Насколько можно судить, Андропов видел пути выхода из кризиса в совершенно ином направлении, чем его преемники эпохи перестройки.

С тем же результатом?

Нам повезло, что результатом осенью 1983 года не стала война с США. Есть мнение, что инцидент с корейским "Боингом" должен был сыграть роль выстрела в Сараево. На наше общее счастье у американцев по всей видимости в последний момент сдали нервы. Но наших, чувствуется, эта история напугала крепко, и видимо тогда и вызрело решение добиваться выхода из холодной войны любыми средствами, не останавливаясь перед сливом даже в принципиальных вопросах.

 

[bordjigin]

Каковы были бы результаты Андроповских реформ мы вряд ли узнаем, так как он не успел завершить начатое дело. А среди его последователей было несколько противоборствующих групп. В итоге к власти в СССР пришла не самая лучшая, условно говоря "группа Горбачёва".
Я думаю будь у власти Андропов, не дошло бы до межнациональных конфликтов, были бы подавлены жёстко, на корню. Кооперативное движение не приняло бы того размаха, а оно сыграло не последнюю роль в переходе советской экономики на капиталистические рельсы. Да и СМИ не позволили бы делать того, что он делали в горбачёвскую "перестройку".
Но всё это из области предположений! Что имеем, то имеем!

 

[Val]

Насколько можно судить, Андропов видел пути выхода из кризиса в совершенно ином направлении, чем его преемники эпохи перестройки.

Однозначно

Нам повезло, что результатом осенью 1983 года не стала война с США. Есть мнение, что инцидент с корейским "Боингом" должен был сыграть роль выстрела в Сараево.

Крайне маловероятно. С чего это вдруг американцам было начинать войну?

 

[Rzay]

Крайне маловероятно. С чего это вдруг американцам было начинать войну?

"- Это моя родная планета... А здесь давным-давно никто не живёт. Нас плюкане транглюкировали, пока мы на гастролях были.
- За что?
- За то, что мы их не успели.
- А вы их за что?
- Чтоб над головой не маячили"

"Кин-дза-дза"

 

[тохта]

По поводу Андроповских реформ я позволю себе не согласится.
На мой взгляд, с Горбачевым пришла именно группа выдвиженцев Андропова
(к упомянутым выше можно прибавить еще и Лигачева).
И первые мероприятия Горбачева- это усиление контроля
(внедрение госприемки, отмена водки)
И именно когда они (с точки зрения экономики не сработали)
Горби перешел к послаблениям.
Да Андропов был настроен на жесткие меры.
Но для проведенния жестких мер надо было кардинально чистить аппарат,
причем на всех уровнях.
Это размах 30-х гг.
Думаю, что если бы Андропов пошел по этому пути, его бы просто раздавили.
Массовое харакири элиты абсурд.

Про ситуацию в Боингом замечу что он действительно очень сильно отклонился от курса и очень долго не отвечал на запросы наших ПВО.
Так что это скорее американская провокация.

Кроме того, после Боинга было серьезное расследование, и как я слышал,
серьезный нагоняй.
Именно поэтому когда Руст летел на Москву, никто из командиров не дал команду сбить нарушителя.

 

[Rzay]

И первые мероприятия Горбачева- это усиление контроля
(внедрение госприемки, отмена водки)
И именно когда они (с точки зрения экономики не сработали)
Горби перешел к послаблениям.

Собственно, да. Грань прошла где-то году в 86-м, в мае которого выходит Указ о нетрудовых доходах, а в ноябре - Закон об индивидуальной трудовой деятельности.

 

[bordjigin]

Не помню дословно фразу сказанную Джорджем Бушем-старшим по поводу Горбачёва. Но смысл её был следующий: Штатам крупно повезло что у власти в СССР в тот момент оказался Горби, а не политик сталинского типа, после реформ которого Союз стал бы более мощным и обновлённым! Замечу Буш был Директором ЦРУ, и думаю хорошо знал ситуацию.
Так что как бы там развивались события поживи Андропов дольше, не известно!
Согласен у нас было не всё в порядке, но США тоже были на грани кризиса, и отсрочила его только гибель СССР!
Но это мы отклонились в сторону предположений. А мне интересно, почему Андропов сначала выступая против ввода войск в Афган, потом одобрил это предложение. Какие нашлись аргументы что бы его убедить, неужели поддался провокациям и под воздействий эмоций (инциденты на границе с Аминовским Афганом в Таджикистане) принял данное решение.

 

[Rzay]

Согласен у нас было не всё в порядке, но США тоже были на грани кризиса, и отсрочила его только гибель СССР!

???

 

[Val]

А мне интересно, почему Андропов сначала выступая против ввода войск в Афган, потом одобрил это предложение.

Могу предположить, что причина крылась в том, что болшинство стало склоняться к этому решению, а Андропов не захотел противопоставлять себя большинству.

 

[Val]

Не помню дословно фразу сказанную Джорджем Бушем-старшим по поводу Горбачёва. Но смысл её был следующий: Штатам крупно повезло что у власти в СССР в тот момент оказался Горби, а не политик сталинского типа, после реформ которого Союз стал бы более мощным и обновлённым!

Вы точно уверены, что Буш такое сказал?

 

[Val]

Но для проведенния жестких мер надо было кардинально чистить аппарат,
причем на всех уровнях.
Это размах 30-х гг.
Думаю, что если бы Андропов пошел по этому пути, его бы просто раздавили.

Согласен.

 

[bordjigin]

Уверен! Найду источник приведу его, а сейчас просто не помню.

 

[Ноджемет]

Не помню дословно фразу сказанную Джорджем Бушем-старшим по поводу Горбачёва. Но смысл её был следующий: Штатам крупно повезло что у власти в СССР в тот момент оказался Горби, а не политик сталинского типа, после реформ которого Союз стал бы более мощным и обновлённым! Замечу Буш был Директором ЦРУ, и думаю хорошо знал ситуацию.

Да, у меня эта фоаза тоже вызывает большие сомнения. Я не представляю , как в рамках той системы можно было реформировать страну.

 

[bordjigin]

???

Крах на фондовой бирже 1987 г..

 

[bordjigin]

Да, у меня эта фоаза тоже вызывает большие сомнения. Я не представляю , как в рамках той системы можно было реформировать страну.

Верните себя в год эдак 1985, и представьте распад Союза, расстрел Белого Дома, Войну в Чечне, постоянные теракты . И подумайте в тот момент эти вещи Вам видятся реальнее чем разрушение страны.
Любую систему можно реформировать, вот какой ценой это уже другой вопрос.

 

[bordjigin]

Мы уходим от темы! Извините! Давайте лучше перечислим что Андропов сделал положительного для страны, а что отрицательного. (Я может немного примитивно поставил вопрос. ну я думаю все поняли!?)

 

[Val]

Уверен! Найду источник приведу его, а сейчас просто не помню.

Найдите, пожалуйста. Я почти убеждён, что Буш таковго сказать не мог по целому ряду причин.

 

[Val]

Давайте лучше перечислим что Андропов сделал положительного для страны, а что отрицательного.

Вы можете такой перечень составить?

 

[bordjigin]

Найду обязательно! Я просто может не совсем точно передал смысл фразы!

 

[Val]

Найду обязательно! Я просто может не совсем точно передал смысл фразы!

Я уверен, что неточно. Представить себе, что Буш сказал такую фразу, это всё равно, как если бы Дудаев году в 98-м поднял тост за везение чеченского народа в том, что во главе России к моменту заключения Хасавюртовского мира оказался тюфяк Ельцин, а не железный Сталин, от которого чеченцы фиг бы добились независисости.