Согласен. У Андропова была информация о неблагополучии в стране, было желание с этим неблагополучием бороться. Но программы не было - это верно. Как не было и социальной базы, на которую он мог опереться. Партаппарат откровенно репрессивная политика привлечь не могла - это понятно. Граждан, напрполую ворующих с работы всё, что плохо лежит, и прогуливающих - тоже. Про нарождающуюся отечественную буржуазию даже речи нет. Тогда на кого он мог опереться?
Андропов на "Суде истории"
- Автор темы Onlooker
- Дата начала
Согласен. У Андропова была информация о неблагополучии в стране, было желание с этим неблагополучием бороться. Но программы не было - это верно. Как не было и социальной базы, на которую он мог опереться. Партаппарат откровенно репрессивная политика привлечь не могла - это понятно. Граждан, напрполую ворующих с работы всё, что плохо лежит, и прогуливающих - тоже. Про нарождающуюся отечественную буржуазию даже речи нет. Тогда на кого он мог опереться?
bordjigin
Претор
Да не, не конспирология. Просто если мы ничего не знаем о программе, ещё не доказывает её отсутствие. Программы деятельности существуют даже в какой-нибудь захолустной Зчепилiвськiй сильраде , а на том уровне они должны быть и подавно.
Вспомнил поговорку тех времён: "Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость".
Сильно. Аж наповал. :suicide:
А куда же она делась? вообще-то в те времена подобные программы принимались на Пленумах ЦК, в крайнем случае - на заседаниях ПБ. Почему же эта программа, если она имелась, не "засветилась" таким образом?
Строго говоря, программа партии принималась на съезде, но готовилась, разумеется аппаратом ПБ и дорабатывалась ЦК. То есть в принципе Вы правы - вряд ли доярки, комбайнёры, космонавты и прочие полярники могли даже помыслить о том, чтобы проголосовать против проекта Программы, предложенной ЦК.
А с учётом всех разоблачений, предпринятых ельцинской администрацией в начале 90-х, доступ ко всем документам ЦК у новых властей был. С учётом царствовавшей тогда гласности - было бы странно, если бы их не опубликовали. Ну, разве что какой-нибудь Иван Полозков их выкрал и где-нибудь в сибирской тайге зарыл. Вместе с золотом партии.
bordjigin
Претор
Строго говоря, программа партии принималась на съезде, но готовилась, разумеется аппаратом ПБ и дорабатывалась ЦК. То есть в принципе Вы правы - вряд ли доярки, комбайнёры, космонавты и прочие полярники могли даже помыслить о том, чтобы проголосовать против проекта Программы, предложенной ЦК.
А с учётом всех разоблачений, предпринятых ельцинской администрацией в начале 90-х, доступ ко всем документам ЦК у новых властей был. С учётом царствовавшей тогда гласности - было бы странно, если бы их не опубликовали. Ну, разве что какой-нибудь Иван Полозков их выкрал и где-нибудь в сибирской тайге зарыл. Вместе с золотом партии.
Как раз Ельцинской команде её и не выгодно было доводить до ведома широкой общественности.
А что Вы имеете против доярок, комбайнёров, космонавтов и полярников? Эти люди принесли стране намного больше пользы, чем всякие болтуны, звёзды шоу-бизнеса, стилисты с визажистами, и прочими маклерами, дилерами, брокерами и дистрибьюторами.
Андроповскую программу? Почему?
Лично против них - ничего не имею. Более того, считаю, что они принесли нашей стране много больше пользы, чем "всякие болтуны, звёзды шоу-бизнеса, стилисты с визажистами, и прочими маклерами, дилерами, брокерами и дистрибьюторами". На своём месте.
Мне кажется основы этого мифа заложил сам Андропов еще в конце 70-х, когда про него стали говорить что он либерал в душе и т.д.
Плюс традиционно популярная в России версия о суровом, но справедливом правителе.
В конце 90-х, когда мода на всеобщее очернение КГБ прошла, идея Андропова-реформатора работала на имидж этого безусловно могущественного
ведомства.
Плюс с начала 2000 г. нами вновь правит представитель КГБ, и миф об Андропове весьма хорошо вписывается в идеологию.
Ну вот кто так мог говорить об Андропове в конце 70-х? Что Вы говорите?
Рискну предположить, что ув.Аларих ничего не имеет против доярок, комбайнёров, космонавтов и полярников при условии, что они доят коров, управляют комбайнами, летают в космос и работают на полярных станциях. Но имеет в виду, что управлять страной эти люди не могут и не должны.
Во-первых, это не так. Во-вторых, как я уже писал выше, существующая в то время в СССР система управления была достаточно гласной, открытой (в отличие, к примеру, от сталинской). Если бы такая програма была - советские люди о ней бы узнали. Как узнавали они о той же горбачёвской программе, или о хрущёвской, или о брежневской. Они могли узнать о ней не всё, но основные её намётки, без сомнения, стали бы известынми ещё при жизни Андропова.
Ну, а уж после раскрытия партийных архивов, вне всякого сомнения, эта программа была бы обнародована, если бы она существовала.
Поэтому не надо заниматься мифотворчеством и приписывать Андропову то, чего он в действительности не делал.
Rzay
Дистрибьютор добра
Да-да, тоже читал.
Да где ж найдёшь профессиональных политиков? Впечатление, что странами управляют обычно бывшие полковники или вообще непонятно кто.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну вон в Англии премьер-министы как правило из партийных функционеров.
Считаю, что лучше автора этих строк об Ю.В. Андропове не скажешь:
Прикованный к аппарату, очищающему кровь, не веря в близкий конец, обсуждал планы - технологической модернизации страны, наведения порядка, ликвидации коррупции в среде номенклатуры. Планы реформ. Каких? Еще одна, главная загадка этого закрытого, "секретного" человека. Перед кончиной он успел выдвинуть "молодых" Горбачева и Лигачева, в паре - либерал и консерватор.
...
То было время народных, а не элитных реформ
...
С какой программой пришел Андропов в качестве лидера партии и государства? И была ли у него какая-то новая программа? Трудно дать точный ответ на этот вопрос, поскольку из-за тяжелой болезни он не успел со всей определенностью заявить свои цели и установки. Больше всего его волновала проблема очищения "авгиевых конюшен" общества: "криминальная экономика", взяточничество и бюрократизм госаппарата, повсеместное нарушение порядка и дисциплины. Но все же это не могло заменить программы преобразований. Идеи глубоких структурных реформ уже носились в воздухе.
...
Сам Андропов был человеком безукоризненной честности. Он долго сопротивлялся тому, чтобы ему присвоили звание генерала, долго жил в скромной квартире на Кутузовском, 30/32. Всякое проявление корыстолюбия его глубоко возмущало. Он никогда не позволил бы разбазарить госсобственность. Но то, как он мыслил переход к рынку без обогащения группы людей, - еще одна загадка.
Андропов предвидел разрушающее влияние коррупции, которая охватила едва ли не все этажи политического здания в эпоху Брежнева. Как стало известно после его прихода к руководству страны, он собирал досье о злоупотреблениях партийного и государственного аппарата. Именно брежневское разложение парт-, гос- и особенно комсомольского аппарата подготовило почву для ельцинских "раздач". Андропов почувствовал эту угрозу.
...
И все же история оставила открытым вопрос: как далеко пошел бы державник и сторонник социализма Андропов по пути рыночных реформ? В силу своей биографии, склада ума, ценностных установок он мало был подготовлен к роли "рыночника" в современном понимании.
Одно несомненно: если бы он пошел по этому пути, то делал бы реформы примерно так же, как в Китае, при сохранении твердой власти, порядка и недопущении разорения страны и растаскивания ее богатств. Он никогда бы не допустил полной утраты влияния нашего государства в странах Восточной Европы, в Африке, Азии, Латинской Америке. Он искал бы новые формы альянсов, их модернизации в духе нового времени. В свое время он находил или поддерживал "мини-андроповых": Кадара в Венгрии, Гомулку в Польше, Гусака в Чехословакии. Андропов, переживший Отечественную войну, не смирился бы с полной утратой того, за что было заплачено почти 30 миллионами жизней.
Самая знаменитая фраза, с которой Андропов ушел из жизни: "Мы не знаем страны, в которой живем".
http://andropovfond.ru/andropov_u_v/materi...94140e805024221
Прикованный к аппарату, очищающему кровь, не веря в близкий конец, обсуждал планы - технологической модернизации страны, наведения порядка, ликвидации коррупции в среде номенклатуры. Планы реформ. Каких? Еще одна, главная загадка этого закрытого, "секретного" человека. Перед кончиной он успел выдвинуть "молодых" Горбачева и Лигачева, в паре - либерал и консерватор.
...
То было время народных, а не элитных реформ
...
С какой программой пришел Андропов в качестве лидера партии и государства? И была ли у него какая-то новая программа? Трудно дать точный ответ на этот вопрос, поскольку из-за тяжелой болезни он не успел со всей определенностью заявить свои цели и установки. Больше всего его волновала проблема очищения "авгиевых конюшен" общества: "криминальная экономика", взяточничество и бюрократизм госаппарата, повсеместное нарушение порядка и дисциплины. Но все же это не могло заменить программы преобразований. Идеи глубоких структурных реформ уже носились в воздухе.
...
Сам Андропов был человеком безукоризненной честности. Он долго сопротивлялся тому, чтобы ему присвоили звание генерала, долго жил в скромной квартире на Кутузовском, 30/32. Всякое проявление корыстолюбия его глубоко возмущало. Он никогда не позволил бы разбазарить госсобственность. Но то, как он мыслил переход к рынку без обогащения группы людей, - еще одна загадка.
Андропов предвидел разрушающее влияние коррупции, которая охватила едва ли не все этажи политического здания в эпоху Брежнева. Как стало известно после его прихода к руководству страны, он собирал досье о злоупотреблениях партийного и государственного аппарата. Именно брежневское разложение парт-, гос- и особенно комсомольского аппарата подготовило почву для ельцинских "раздач". Андропов почувствовал эту угрозу.
...
И все же история оставила открытым вопрос: как далеко пошел бы державник и сторонник социализма Андропов по пути рыночных реформ? В силу своей биографии, склада ума, ценностных установок он мало был подготовлен к роли "рыночника" в современном понимании.
Одно несомненно: если бы он пошел по этому пути, то делал бы реформы примерно так же, как в Китае, при сохранении твердой власти, порядка и недопущении разорения страны и растаскивания ее богатств. Он никогда бы не допустил полной утраты влияния нашего государства в странах Восточной Европы, в Африке, Азии, Латинской Америке. Он искал бы новые формы альянсов, их модернизации в духе нового времени. В свое время он находил или поддерживал "мини-андроповых": Кадара в Венгрии, Гомулку в Польше, Гусака в Чехословакии. Андропов, переживший Отечественную войну, не смирился бы с полной утратой того, за что было заплачено почти 30 миллионами жизней.
Самая знаменитая фраза, с которой Андропов ушел из жизни: "Мы не знаем страны, в которой живем".
http://andropovfond.ru/andropov_u_v/materi...94140e805024221
И поэтому скрывал обстоятельства своего происхождения и "заделался" подпольщиком, хотя ни одного дня не работал в тылу врага?
А кто сказал, что Андропов планировал переход к рынку?
В "лучших" традициях Сталина...
P.S. По-моему, эта тема стремительно превращается в слагание мифов и легенд об Андропове, бесконечно далёких от его подлинного облика.