Аратта

Кныш

Moderator
Команда форума
Сообщение не относящееся к обсуждаемой теме было удалено.
 

artemii

Эдил
Ну а какие у нас основания соотносить трипольскую культуру (которая кстати так и не достигла уровня протогородских центров) с Араттой шумерских текстов? "Усы, лапы и хвост"?
ну ещё возник миф-легенда
историков-альтернативщиков
про аррату на тер. РФ-УКРАИНЕ
разве мифотворчество не полезно для поднятия пристижа страны?
или мы будим штампами уничижительными говорить
например чтот предки белой расы возникли в африке
ам предки древних славян и восточных славян (потом)
были дикарями и невеждами
да и вообще в мировой истории небыло ничего особо величественного
таинственного

 

artemii

Эдил
А чего замалчивается то конкретно?
северный комплекс высокоразвитых цивилизаций....тоесть не только протогреция-триполье-винча....но много других предцивилизаций ю. европы
7-3 т. до нэ


(южным комплексом можно назвать-все ближневост. предцивилизации вплоть до протоиндии и египта-эфиопии)

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Я, честно говоря, первый раз слышу, что достижения вышеупомянутых Вами культур как либо замалчивались, многое еще не достаточно изучено - это другой вопрос.
 

artemii

Эдил
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D...%BE%D0%B4%D0%B0
инфа в данной ссылки
всё это выдумки и мифы
не более?
я вообще сторонник того что была некая цивилизация х(1)
которая стала родоначальницей высокоразвитых культур и протогородов
10-8 т. до нэ
(назовём её условно аррата
её центр был где на русской равнине)
 

ayoe

Перегрин
значит вы считаете что на русской равнине где то в 9-5 т. до нэ
не было большого союза племён с высокоразвитой культурой?
вы не раздяете точку зрения сафронова?
Какое отношение всё это имеет к Аратте ? Последняя если и существовала, то находилась на востоке от Урука, исходя из шумерского эпоса. А если Аратта (шум.) = Аратта (Махабхарата), то она находилась в районе Пенджаба (Мбх. VIII.30.II, 35)
 

artemii

Эдил
Какое отношение всё это имеет к Аратте ? Последняя если и существовала, то находилась на востоке от Урука, исходя из шумерского эпоса. А если Аратта (шум.) = Аратта (Махабхарата), то она находилась в районе Пенджаба (Мбх. VIII.30.II, 35)
это просто условно собирательное название некоторых (русофологов)
например-сафронова......новгородцева
--
где вы столько пропадали
на каких форумах?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
инфа в данной ссылки
всё это выдумки и мифы
не более?

Где-то выдумки, где-то компиляция фактов, опирающаяся на некие допущения, вот например:

Поскольку только культура Винча, от которой произошла праиндоевропейская культура Лендьел, имела в это время поселения, которые наиболее соответствуют термину «город, крепость, замок», то именно с этой культурой в Европе следует – по Сафронову - связывать появление города и утверждать, что культура Винча является древнейшей цивилизацией Европы и Старого Света. Место Винчи в ряду мировых цивилизаций фиксирует хронология.

Почему Лендьел праиндоевропейская культура? Почему винчанские поселения вдруг стали городами? Хотя бы по тем же Чайлдовским критериям, на которые автор ссылаеся? А выводы то делаются далекоидущие...
 

artemii

Эдил
Где-то выдумки, где-то компиляция фактов, опирающаяся на некие допущения, вот например:
Почему Лендьел праиндоевропейская культура? Почему винчанские поселения вдруг стали городами? Хотя бы по тем же Чайлдовским критериям, на которые автор ссылаеся? А выводы то делаются далекоидущие...
возможно это единственное слабое место там-в тексте
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Да там в каждом абзаце нестыковки, если честно лень разбирать весь текст.
 

artemii

Эдил
Да там в каждом абзаце нестыковки, если честно лень разбирать весь текст.
воообщем сделаем вывод
винча-примитивная культура
на востоке в то время племена были намного развитее (хотя почему то как раз в 6-5 т. до нэ был регресс в градостроительстве бл. востока)
 

artemii

Эдил
По заключению языковеда-шумеролога А. Г. Кифишина, древнейшая ка-лендарная пометка Каменной Могилы относится к 11582 г. до н. э., а мифо-логия ее первой в мире летописи указывает примерно на ХХ тыс. до н. э. Эти даты хорошо согласуются с нижними слоями поселения у данного святилища, а также с изображениями мамонтов и носорогов в его гротах и на некоторых из каменных плиток-скрижалей, обнаруженных В. Н. Даниленко. К тому же ХХ тысячелетию до н. э. относят начало мироздания мифы "Велесовой книги" и одно из оригинальных сказаний Киевщины. В те времена на местах будущих Шумера и Египта простирались болота да тростники, а если верить Библии - то не было ещё и Вселенной. Современной наукой изучено, что к очерченным датам относится рассвет и начало упадка величайшей из охотничье-собирательских (присваивающих, по терминологии исторического материализма) культур, распространившейся по Евразии от Пиренеев до Алтая включительно. Для этой культуры характерны пещерные святилища с изображением мамонтовой фауны.

По мнению А. Г. Кифишина, когда началось резкое потепление климата, таяние ледника, вымирание мамонтов и т. д., то обеспокоенное такими измене-ниями население упорядочило свои охотничьи угодья между Карпатами и Кавказом, Дунаем и Волгой - назвав эту территорию Араттой. Она тогда ещё государством не стала, но преддверием цивилизации - была. Тем более, что зачатки скотоводства, а возможно и земледелия (то есть производящего хозяй-ства) всё увереннее обнаруживаются исследователями в Балканском и Северо-причерноморском регионах Европы.
Усилия жрецов, интеллектуальной элиты тех далеких времен, не смогли остановить изменения - которые к XII тыс. до н. э. сократили территорию пра-Аратты до низовьев Днепра (где львы и северные олени, остатки мамон-товой фауны встречались еще и в скифское время). Однако жрецы постарались сохранить наработанную поколениями мудрость, избрав ее основным хранили-щем песчаниковые пещеры и гроты Каменной Могилы - сначала острова, а затем холма на берегу обмелевшей р. Молочной (неподалеку от нынешнего города Мелитополь). За пять последующих тысячелетий клан хранителей мудрости угасающей працивилизации сумел преобразить реалистические изо-бражения людей, животных и проч. не только в календарные и др. информатив-ные символы, но также в определенные письмена. "740 лет Мамонт (у) Идигны (подобно) Урашу (пребывал)", - гласит одна из наиболее ранних расшифро-ванных А. Г. Кифишиным строк. В дальнейшем к подобным именам божеств и календарным пометкам добавился перечёнь имён и деяний правителей, а также конспективные изложения мифов (нередко проиллюстрированные рисунками и символами), многие из которых будут развиты затем в Шумере...
 

artemii

Эдил
Между тем Дж. Мелларт и другие западные археологи трудились над памятниками древнейших скотоводческо-земледельческих (производящих) культур, быстро прогрессировавших в среде былых охотников-собирателей Восточного Средиземноморья IX-VIII тыс. до н. э.- К середине VII тыс. до н. э. у них тоже сложился интеллектуальный центр - но не увядающей, а расцве-тающей працивилизации. И если центр со жрецами Каменной Могилы во главе находился на северном побережье Чёрного моря, то на противоположном южном побережье находился центр во главе со жрецами Чатал-Гуюка (по названию селения в современной Турции).

Под конец VII тыс. до н. э. малоазийских земледельцев-скотоводов постигла беда: демографический взрыв внезапно пресекся засухой и ростом солончаков. И тогда жрецы-правители Чатал-Гуюка отправили странников вокруг Черного моря: искать земли для расселения с гибнущей родины... В.Н.Даниленко обнаружил след этой экспедиции по находкам специфических сосудов и костей животных, а также рисунков на Каменной Могиле; затем к этому же были привлечены антропологические особенности могильников из района днепровских Порогов и особенности последующей металлургии, - вот так и родилась теория археологов о Циркумпонтийской ('вокруг Черного моря') зоне формирования общности индоевропейских народов. А.Г.Кифишин, будучи языковедом, обнаружил копию начала летописи Каменной Могилы на рельефном изображении Праматери чатал-гуюкского храма 23/VII, исследо-ванного Дж. Меллартом
Итак, малоазийские странники побывали на противоположном берегу Черного моря и договорились там со жрецами-правителями, приобщившими их к величайшей святыне тогдашней культуры: хранилищам Каменной Могилы. Тот факт, что создатели древнейшей летописи разрешили пришельцам скопиро-вать ее фрагмент, а те - возвратясь на родину поместили его в специально пост-роенном храме, следует трактовать как древнейший на Земле письменный до-говор, датируемый (в храме 23/VII, по Дж. Мелларту) 6200?97 г. до н. э. Это дата перехода пра-Аратты в Аратту (название которой засвидетельствовано в надписях Каменной Могилы, низовьев Дуная, а впоследствии и месопотамского Шумера), куда вскоре начали продвигаться выходцы из Чатал-Гуюка и т. п. Договор, следовательно, узаконил переселение и сосуществование двух различных этнокультур: потомков наиболее развитых охотников-собирателей Европы и древнейших скотоводов-земледельцев Азии.
 

artemii

Эдил
Помимо письменного договора 6200 г. до н. э., Аратта обрела и такие признаки государственности, как весьма развитую общественно-хозяйственную структуру, дифференцированные земледелие, скотоводство, ремесла и проч., наличие городов с сельской округой. В низовьях Дуная комплекс всех этих признаков утвердился уже в VI тыс. до н. э. Однако несколько столетий спустя случилось нашествие новых переселенцев из Малой Азии - и центр Аратты начал смещаться все ближе к Днепру, утвердившись с конца V тыс. до н. э. в Днестро-Бужском междуречье как известная ныне "трипольская археоло-гическая культура". Тогда же началось освоение болот Месопотамии "убейдской культурой" - протошумерской, но обнаруживающей свои истоки в буго-днестровской и других археологических культурах Европы. Есть данные, что эти коллизии в значительной мере были обусловлены катастрофическим соединением Чёрного, до того изолированного моря, со Средиземным - и затоплением огромных долин в низовьях Дуная, Днепра, Дона и др. [библио-графию см. в книге О. С. Безверхого "Рідна Віра". - Вінниця - К., 1998].Для этой второй, приднепровской Аратты характерны города площадью до 500 га (что намного превышает даже такие колоссы последующего Древнего Мира как Вавилон или Рим) с деревянными двухэтажными домами, которые населяло до 40 тыс. жителей; вокруг каждого из городов располагалось несколько сел и святилищ-обсерваторий, а также поля, пастбища, угодья. Это была полисная система с федеративными связями - унаследованная затем шумерами, этрусками, греками, русичами и др. народами индоевропейского круга. Но их цивилизации возникли лишь тысячелетие и более спустя после расцвета Аратты... Однако суть открытия заключается не в этих - тоже чрезвычайно важных! - деталях, а вот в чём: древнейшее в мире государство оказалось доклассовым - общинным или "первобытнокоммунистическим"! Никаких следов столь милого марксистам-ленинцам экономического и классового расслоения, практическое отсутствие укреплений и следов военных схваток!.. Но если не на эксплуатации, не на рабстве и воинской силе - то на чём же зиждилась власть араттских правителей? Оказывается, эта власть выросла из естественной иерархии, которая присуща обезьянам и прочим "общественным" существам. Будучи подлинным воплощением ума, чести и совести своей эпохи, первобытные интеллектуалы сосредоточили свои усилия на снятии противоречий общественного бытия - главнейшим из которых у всех народов во все времена было, есть и пребудет противоречие между бытием-и-небытием. Да, люди смертны - однако жрецы-правители не имели права вет-шать и немощами своими дискредитировать собственный символ жизнеутверж-дающей мудрости. В определённом возрасте и соответственно общественной необходимости, они обязаны были приносить себя в жертву во имя народного блага, т. е. предоставлять ему для снятия вышеуказанного противоречия свои не только жизни, но и смерти тоже [см. "Золотую ветвь" Дж. Фрэзера, "Языческую символику славянских архаических ритуалов" Н. Н. Велецкой, "Гандхарву - арийского Спасителя" Ю. А. Шилова и др.].
 
Верх