Автомобили-5

[Кныш]

Съезжать/заезжать на бордюры можно и на легковушке, если только у нее не
совсем низкая посадка.

Да даже при нормальном клиренсе, если подвеска мягкая (чисто дорожная), то машина как правило "клюет носом" в таких ситуациях.

 

[Эльдар]

Это почему? Полный привод и повышенный клиренс очень удобны в выбоинах.

На выбоинах, и вообще на разбитой дороге с твердым покрытием нужен не большой клиренс, а крепкая подвеска. Полный привод здесь вообще никакого значения не имеет.
Хлипкая подвеска расшатается и развалится на ямах, независимо от того какой у машины клиренс.

Клиренс 185 есть только у Калины (кстати больше чем у Х5).

Клиренс это не главное. В городе гораздо важнее длинна свесов.

 

[Usufrukt]

И что указывает на то, что Нива не паркетник?

Конструкция указывает. Ну не буду ж я вам элементарную информацию о ней копипастить, залезте на яндекс, например, тогда поймете. Нива - это революционный для своего времени внедорожник, который стал основоположником целого подкласса машин.

 

[Эльдар]

Конструкция указывает. Ну не буду ж я вам элементарную информацию о ней копипастить, залезте на яндекс, например, тогда поймете.

Не увиливайте, пожалуйста.
Чем же по Вашемы конструкция нивы отличается от конструкции типичного паркетника?

Нива - это революционный для своего времени внедорожник, который стал основоположником целого подкласса машин.

Да. автомобиль для своего времени действительно революционный, Первый паркетник.

 

[Usufrukt]

Эльдар, предлагаю вам обогатить ваши автомобильные знания, а то уж больно вы какую-то фантастику... порете:

В качестве сравнения на приемочных испытаниях Нивы использовался серийный УАЗ-469Б без бортовых редукторов (хотя, конечно, он и не являлся прямым ее аналогом, будучи в полтора раза тяжелее). Просто никакого другого массового легкового автомобиля повышенной проходимости в тогдашнем Союзе не было. Волынь (ЛуАЗ-969), выпускавшаяся небольшим Луцким заводом в малых количествах, в счет идти не могла, хотя и привлекалась на некоторых этапах этих госиспытаний. Иногда в испытаниях участвовали и зарубежные джипы - Range Rover и Land Rover 88. Как и УАЗ, они относились к более тяжелой весовой категории (см. фото).
Работа началась. Нам предстояло доказать, что разработанная ВАЗом машина, находясь на уровне обычных легковых автомобилей в условиях движения по шоссе, вполне прилично выглядит и на бездорожье. Подобное совмещение было необычным. На шоссе ведь от джипов никто многого не требовал (УАЗ - яркий тому пример), а легковые машины в стороне от дорог вообще были беспомощными. Это все считалось в порядке вещей, а тут возникла непростая задача: нужно было совершить концептуальный прорыв, сломав прежние стереотипы. Нам, заводским испытателям, все это было ясно уже давно, а теперь предстояло убедить и приемную комиссию. Перед комиссией сразу же встал вопрос - а как эту машину испытывать, по какой программе? Стандартная программа испытаний «вездеходов» была крайне жесткой: почти без асфальта, с большим процентом бездорожья. «Легковая» же программа включала, в основном, асфальт да чуть-чуть укатанных грунтов, щебенки и булыжника. Ясно было, что ни тот, ни другой вариант для такой универсальной машины нового поколения, как Нива, в частном виде не годился.
    И комиссия сделала смелый шаг, создала прецедент. Обе программы, грубо говоря, были «перемешаны», и возникло нечто среднее (здесь немало помог и наш заводской опыт - мы-то к этому пришли гораздо раньше). Тем самым официально было признано появление новой категории автомобилей: «легковой полноприводный» (что и появилось вскоре во всей нормативной документации - ГОСТах, ОСТах и т. п.). Так что Нива открыла новую страницу в истории отечественных джипов. Особое внимание у комиссии вызвал уровень проходимости нашей машины. «Скажи мне, что ты можешь вне дорог, и я скажу, кто ты есть на самом деле...»
  Этот экзамен был безо всяких снисхождений. Основные события развернулись в марте-апреле на бездорожье Дмитровского автополигона. Тут была и снежная целина, и раскисший грунт в разных видах (вплоть до натурального болота). Напомню, что состав «участников» был довольно пестрым - кроме двух наших образцов, свои возможности показали Иж- 14, Волынь, УА3-469В, Range Rover и Land Rover 88.
    Сравнительно быстро выяснилось, кто есть кто. Уступая почти всем прочим по величине крутящего момента на малых оборотах, наши машины возместили это своими динамическими показателями. Стало ясно, что Нива - машина довольно «нахальная », что по сей день выручает ее иногда в почти безвыходных ситуациях. Изюминка же - вторая пониженная передача, на которой достаточное тяговое усилие совмещается с приличной динамикой (да и третья пониженная здесь мало в чем уступает).
    Один эпизод тех испытаний на полигоне. Вся «команда» стартовала из низины, чтобы преодолеть раскисший подъем и выехать на сухое место (здесь надо пояснить, что все официальные испытания на проходимость - только сравнительные, в «очных поединках»). А в конце этого жутко грязного подъема был небольшой бугор, на который можно было въехать только «с хода». Так вот, с первого захода это удалось сделать только обеим нашим машинам и Range Rover; дело в том, что сопоставимая (и даже более высокая) динамика была только у этого «английского лорда». Старый же Land Rover ему (да и Ниве) в этом смысле заметно уступал. Об УАЗ- 4б9Б и Волыни я уж и не говорю, да и образцы Иж-14 в грязи оказались весьма «туповатыми».
    Во время испытаний на полигоне нас курировал Отдел легковых автомобилей и автобусов (точное его название было ОИПА - Отдел испытаний пассажирских автомобилей). Его соседи, занимавшиеся автомобилями высокой и повышенной проходимости, узнав о неудаче УАЗа в той низине, пришли в ярость: «Это - подтасовка! Какая-то шмакодявка объехала УАЗ? Не может быть!». Поднялся шум.
    На другой день эксперимент был опять повторен - там же, на нетронутом еще месте. Пришел второй УАЗ- 469Б со «спецами» по проходимости. Прослышав о разгорающемся скандале, собралось немало зрителей, сотрудников полигона.
    Опять стартуем. И опять все в точности повторяется. Конфуз. Оба УАЗа, подъехав к бугру, уперлись в него и забуксовали. Да не обидятся на меня коллеги из Ульяновска- Симбирска (проходимость УАЗа, вообще-то, в комментариях не нуждается), но именно в таких ситуациях все решает динамика!
    Это - всего лишь один из примеров, но очень характерный. С приходом Нивы у отечественных джипов открылся новый талант - «динамическое преодоление участков бездорожья». Сразу должен оговориться, что это срабатывает далеко не всегда. Если надо, к примеру, преодолеть широкое поле с глубоким снегом, то здесь никакое «нахальство» не поможет. Тут уж нужен УАЗ или Land Rover с медленным, но упорным и неуклонным продвижением.
    Запомнилось еще, что последним специальным экзаменом на проходимость было преодоление высыхающего (но еще не высохшего) болота. Когда обе Нивы достойно показали себя и здесь, тот самый представитель полигона (о нем я уже упоминал) сказал: «Ну что ж, теперь у меня нет сомнений в проходимости этого автомобиля». Остальные члены комиссии с этим, разумеется, согласились.
    Это была победа! Вечером в потолок нашего номера в полигоновской гостинице Старт ударила пробка от шампанского: вся предыдущая каторжная работа на заводе была проделана не зря!
    Чтобы закончить тему проходимости, скажу еще, что во время летнего пробега по Средней Азии была оценена и возможность движения по сыпучему (так называемому «незакрепленному») песку. И здесь обе наши машины вели себя вполне прилично.

 

[Эльдар]

Эльдар, предлагаю вам обогатить ваши автомобильные знания, а то уж больно вы какую-то фантастику... порете:

И какие откровения здесь должны были открыться?
То, что у старой Нивы очень хорошая проходимость это и так всем известно.
Точно также у некоторые современные паркетники имеют отличную проходимость, что однако не делает их полноценными внедорожниками.

 

[Usufrukt]

И какие откровения здесь должны были открыться?
То, что у старой Нивы очень хорошая проходимость это и так всем известно.
Точно также у некоторые современные паркетники имеют отличную проходимость, что однако не делает их полноценными внедорожниками.

Термин "паркетник" применяется в отношении не имеющих хорошей проходимости автомобилей. Это следует из его этимологии. Паркет - ровный асфальт.

 

[sparrow]

Sport Utility Vehicle — практичный спортивный автомобиль, на западе они так называются, правда что в них спортивного, фиеста с 1.6 л на ручке любой 2 литровой suv заделает.

 

[Usufrukt]

Sport Utility Vehicle — практичный спортивный автомобиль, на западе они так называются, правда что в них спортивного, фиеста с 1.6 л на ручке любой 2 литровой suv заделает.

SUV и "паркетник" вовсе не тождественные понятия. Далеко не любой SUV - паркетник.

 

[Эльдар]

Термин "паркетник" применяется в отношении не имеющих хорошей проходимости автомобилей. Это следует из его этимологии. Паркет - ровный асфальт.

Это Вы уже сами домысливаете. Точного определения паркетника не существует, поэтому я не буду противопоставлять вашему определению свое.

Подойдем к решению этого вопроса с другой стороны. Будем считать паркетниками все автомобили уже не являющиеся легковыми и еще не являющиеся внедорожниками. Благо характеристики легковых авто и внедорожников общеизвестны. Таким образом Нива попадает в этот категорию паркетников, т.к. не попадает ни в категорию легковых, ни в категорию внедорожников.

Проходимость же вовсе не является критерием отнесения автомобиля в класс внедорожников.

 

[sparrow]

А нет другой квалификации, паркетник - это российское "изобретение".

 

[Эльдар]

SUV и "паркетник" вовсе не тождественные понятия. Далеко не любой SUV - паркетник.

Американцы, придумавшие этот термин, часто относят к SUV и кроссоверы-паркетники и настоящие внедорожники. Но в боллее узком понимании SUV и Offroad различают.

Если говорить об американских автомобилях SUV, то у них проблема неполноценной внедорожности SUV часто не в том, что их делают из легковушек, а наоборот, в том, что ни зачастую сделаны из легких грузовиков.

 

[Usufrukt]

Американцы, придумавшие этот термин, часто относят к SUV и кроссоверы-паркетники и настоящие внедорожники.

Вот и я о том же. Хотя я встречал часто такой термин: crossover SUV.

 

[Эльдар]

Вот и я о том же. Хотя я встречал часто такой термин: crossover SUV.

Стало быть нива это crossover SUV, а по нашему - паркетник.

 

[Usufrukt]

Стало быть нива это crossover SUV, а по нашему - паркетник.

Нива - это просто SUV, хотя это очень неточный термин. Но не паркетник.

 

[b-graf]

Мужской автомобиль - у которго есть съемный металлический бампер, который можно заменить на что-то другое без вреда для дизайна. Поэтому практически все современные машины - дамские. А "мужиковский" - у которого можно снять весь кузов (т.е. он не несущий), таких теперь не делают, кажется

 

[sparrow]

багги купите и будет вам счастье

 

[Эльдар]

Мужской автомобиль - у которго есть съемный металлический бампер, который можно заменить на что-то другое без вреда для дизайна. Поэтому практически все современные машины - дамские. А "мужиковский" - у которого можно снять весь кузов (т.е. он не несущий), таких теперь не делают, кажется

Делают, я часть из них перечислил выше. А сменные бамперы для них делает фирма ARB.

 

[Эльдар]

багги купите и будет вам счастье

У багги пространственная рама, а не лонжеронная. Не кошерно.

 

[kinhito]

У багги пространственная рама, а не лонжеронная.

Классический "багги" строится буквально на платформе "фольксваген-жук" (собственно - отсюда и имя). Неявный отец всех багги - "кюбельваген" от Порше (особенно это видно на прототипе). А лучший багги - "швиммваген".
А дисскуссия о "паркетниках" смысла не имеет. Нет такой категории.