Автомобили-5

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Эльдар

Принцепс сената
Серийный "гибрид" от компании "Онэксим" будет приводиться в движение парой электромоторов, вращающих задние колеса - их суммарная мощность составит 50 кВт (около 70 лошадиных сил). Питаться электромоторы будут от блока батарей, которые смогут подзаряжаться либо при торможении, используя систему рекуперации энергии, либо от компактного двигателя внутреннего сгорания, работающего на природном газе.

Максимальная скорость машины составит 120 километров в час, запас хода - 400 километров. Расход топлива у ДВС не превысит 3,5 литра на сто километров пробега. Ранее сообщалось, что стоимость гибридного автомобиля будет находиться в пределах 10 тысяч долларов при объемах производства в 10 тысяч машин в год.

Надо господину Прохорову дать тестер и аккумулятор и выгнать на мороз в родном Норильске, чтобы он там измерил сокращение его емкости при отрицательных температурах.



Если посмотреть какими автомобилями невысокой ценовой категории торгуют автогиганты в странах со сложными климатическими и инфраструктурными условиями эксплуатации(в странах третьего мира), то мы увидим не сложные, а максимально простые и как следствие надежные автомобили(с минимумом или вообще отсутствием электроники, с всеядным двигателем и с дубовой подвеской). В России же, что иностранцы, что наши доморощенные производители почему-то видят потенциал для продажи автомобилей для наших условий никак не предназначеных.
Ладно наши дураки нос по ветру не держат, но вот почему иностранцы к нам не возят модельные линейки для стран третьего мира - не понятно.
 

sparrow

Цензор
Надо господину Прохорову дать тестер и аккумулятор и выгнать на мороз в родном Норильске, чтобы он там измерил сокращение его емкости при отрицательных температурах.
Если посмотреть какими автомобилями невысокой ценовой категории торгуют автогиганты в странах со сложными климатическими и инфраструктурными условиями эксплуатации(в странах третьего мира), то мы увидим не сложные, а максимально простые и как следствие надежные автомобили(с минимумом или вообще отсутствием электроники, с всеядным двигателем и с дубовой подвеской). В России же, что иностранцы, что наши доморощенные производители почему-то видят потенциал для продажи автомобилей для наших условий никак не предназначеных.
Ладно наши дураки нос по ветру не держат, но вот почему иностранцы к нам не возят модельные линейки для стран третьего мира - не понятно.
Логан :)
 

Эльдар

Принцепс сената

Логан концептуально иной. Это современный автомобиль, максимально удешевленный для небогатого покупателя, имеющий все недостатки современных автомобилей.
Для наших же условий экплуатациинужен автомобиль архаичной конструкции.

По тому же пути, что и Рено сейчас идет Автоваз. Они пытаются создать приближенный к современным стандартам автомобиль, вместо того, чтобы поднять качество изготовления старых моделей. Раньше мы имели в минусе невысокое качество изготовления, а в плюсе абсолютную ремонтопригодность и низкую стоимость.
Сегодня этих плюсов не стало, а минусы остались.
Выскажу такую кромольную мысль: им это удастся сделать. Т.е. лет через десять Лада(если они еще будут делать самостоятельные модели) будет не сильно отличаться от дешевых малолитражек европейских и японских брендов.
И дело тут не в том, что Автоваз сделает технологический скачек, а в том, что процесс сближения ВАЗа с иномарками взаимен. С каждым новым поколением иномарки становятся все хуже и дороже.
Лет 10 назад улицы Москвы были заполнены иномарками, возраст которых часто превышал 15 лет, а пробег 300 тыс. км. В провинции они до сих пор бегают, многим уже перевалило за 20 лет и 500-600 тыс. км. Из современных автомобилей до такого возраста и пробега не доживет почти никто.

Современные иномарки рассчитаны на эксплуатацию в течение их гарантийного срока(150 тыс.км), после чего они должны гарантировано сломаться. Автомобиль конечно сам через этот промежуток времени не аннигилируется. В нем сломается пара дорогостоящих высокотехнологичных узлов, которые абсолютно неремонтопригодны, а их замена на автомобилях старше 5 лет часто экономически нецелесообразна(их стоимость буде более 50% стоимости авто). Так что если на каком-нибудь пятилетнем кроссовере сломается вариатор и муфта подключения оси, то машину можно сразу направлять на разборку, чинить нет смысла.

Модели начала 90-х на вторичном рынке переживут модели середины 2000-х, к гадалке можно не ходить.

Ни одно из декларируемых достоинств современных автомобилей, не существует в действительности. За последние лет 25-30 в автомобилестроении не придумали абсолютно ничего нового.
Безопасность, экономичность и экологичность это не более чем маркетинговые уловки.
 

b-graf

Принцепс сената
Сейчас в США АФАИК бум пикапов, так что не все потеряно (они вроде более надежны) - может быть, в виде старья сюда скоро пришлют :)
 

Diletant

Великий Магистр
но вот почему иностранцы к нам не возят модельные линейки для стран третьего мира - не понятно.
Насколько я помню, Пойнтер провалился.
И вообще - вроде, у них нет линеек, у них есть старые технологические линии, сбываемые в развивающиеся страны. Правда, у нас Сайбер провалился.
 

Эльдар

Принцепс сената
Сейчас в США АФАИК бум пикапов, так что не все потеряно (они вроде более надежны) - может быть, в виде старья сюда скоро пришлют :)

К нам их точно не пришлют, на это есть как минимум 2 причины:
- На них устанавливаются за редким исключением только бензиновые двигатели. Их объем не бывает меньше 5 литров. Помимо большой прожорливости это влечет за собой гигантские пошлины (ставка зависит от объема двигателя).
- они относятся к нашей категории "С", т.е. де-юре это грузовики, со всеми вытекающими отсюда ограничениями в движении.


Среднеразмерные(категория "В") японские пикапы у нас и без того хорошо продаются. В абсолютных цифрах не так много, но динамика роста продаж - несколько десятков процентов в год.
Большинство из этих пикапов так же как и легковушки имеют "слабые звенья цепи", в виде высокотехнологичных узлов, которые ставят крест на идее простого и надежного автомобиля. Слабые места это как раз те узлы, которые облегчили в угоду якобы экономичности, экологичности и комфорта (прежде всего двигатель, далее передняя независимая подвеска, электропиводы управления раздаткой, транмиссия в целом). Ресурс этих пикапов конечно побольше, чем у пузотерок, но не на много, тысяч 200 не больше.

Я сам уже полгода на таком японском пикапе езжу, честно говоря немного разочаровался. Хлипковата машина.


Вообще объективным критерием качества и потребительских характеристик автомобиля является его цена на вторичном рынке. Чем быстрее машина дешевеет, тем она хуже.
 

Diletant

Великий Магистр
http://www.rg.ru/2010/11/09/auto-gibrid-anons.html

Склонен, похоже, этот Прохоров к маниловщине.
Тойота вот уже скоро полтора десятка лет возится с гибридами, однако до сих пор не осилила народный гибрид, несмотря на огромные ресурсы. И тут Прохоров одним махом кладет всю инженерную команду японцев на лопатки. Кто-то из этих двоих полный идиот.
 

Эльдар

Принцепс сената
Насколько я помню, Пойнтер провалился.
И вообще - вроде, у них нет линеек, у них есть старые технологические линии, сбываемые в развивающиеся страны. Правда, у нас Сайбер провалился.

Несколько примеров:
Nissan Patrol (Y61), продававшийся у нас до этого года, имел европейскую комплектацию (турбированый ломучий двигатель, электропиводы всего чего только можно, и т.д.). В странах третьего мира тот же Патрол продается с усиленной подвеской, с атмосферным дизелем, имещим ресурс более 1 млн.км.
С Митсубиси Л200 та же история, утилитарные версии у нас не продаются.
Тойота Ленд Круизер 70, у нас вообще не продается ни в каком виде.
и т.д.
 

Diletant

Великий Магистр
И дело тут не в том, что Автоваз сделает технологический скачек, а в том, что процесс сближения ВАЗа с иномарками взаимен. С каждым новым поколением иномарки становятся все хуже и дороже.
Все таки есть еще куда стремиться
Российские автомобили Lada Kalina и Lada Priora ломаются почти в два раза чаще, чем недорогие иномарки. Такие выводы были получены по результатам опроса автодилеров, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады в пяти городах России.

В рамках опроса была проанализирована совокупная стоимость обслуживания автомобилей ценой до 350 000 рублей за 100 тысяч км пробега. В исследовании участвовали шесть автомобилей: Lada Kalina , Lada Priora , ZAZ Chance 1.5, Daewoo Nexia , Renault Logan и Hyundai Accent .

Оказалось, что миф о меньшей надежности отечетсвенных автомобилей недалек от истины. В течение гарантийного срока практически у каждой десятой Lada возникают проблемы с подвеской, в то время как среди недорогих иномарок такие проблемы только у 3-6 из 100. Практически у каждой 20 Lada – проблемы с коробкой передач. После окончания гарантийного срока у каждой десятой «Лады» ломается электроусилитель руля, у каждой пятой – проблемы с подвеской, почти у каждой десятой – проблемы с двигателем.

У недорогих иномарок поломки встречаются значительно реже:
-ZAZ Chance — от 2 до 5,7 на 100 автомобилей в течение гарантийного срока и 3,4 до 9 на 100 автомобилей – после его окончания
-Renault Logan – от 2 до 4,3 на 100 автомобилей в течение гарантийного срока и от 3,4 до 7 – после его окончания

В то же время стоимость обслуживания иномарок оказалась выше, чем у российских машин:

-Daewoo Nexia – совокупная стоимость ТО за 100 000 км пробега составляет 46 722 рублей
-Renault Logan – совокупная стоимость ТО за 100 000 км пробега составляет 46 416 рублей
-Hyundai Accent – совокупная стоимость ТО за 100 000 км пробега составляет 49 657 рублей
-Lada Kalina — совокупная стоимость ТО за 100 000 км пробега дешевле почти на 30 % и составляет 37 993 рубля
-Lada Priora – совокупная стоимость ТО за 100 000 км пробега составляет 36 923 рубля.

Впрочем, самым дешевым в обслуживании оказался бюджетный ZAZ Chance – 36 891 рубль за все ТО за 100 000 км пробега.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Вообще объективным критерием качества и потребительских характеристик автомобиля является его цена на вторичном рынке. Чем быстрее машина дешевеет, тем она хуже.
Позволю себе не согласится с Вами.
На вторичном рынке устойчиво держат цену Мерседес и БМВ, плюс Кайены всякие, но это же не показатель их "хорошести" просто престижность и понтовость в наших условиях. А например американские машины на вторичном рынке дешевеют быстрее, но это не говорит о плохом качестве, просто не "понтово" кто то решил.
Я согласен с тем, что раньше машины были более надежные и подходили под определение купил и езжу. В свое время у меня был Галант, я сним не знал проблем и подвеска была крепкая и надежно работала, сейчас слушая отзывы про новый Галант удивлен ломкости.
 

Эльдар

Принцепс сената
Позволю себе не согласится с Вами.
На вторичном рынке устойчиво держат цену Мерседес и БМВ, плюс Кайены всякие, но это же не показатель их "хорошести" просто престижность и понтовость в наших условиях. А например американские машины на вторичном рынке дешевеют быстрее, но это не говорит о плохом качестве, просто не "понтово" кто то решил.
Я согласен с тем, что раньше машины были более надежные и подходили под определение купил и езжу. В свое время у меня был Галант, я сним не знал проблем и подвеска была крепкая и надежно работала, сейчас слушая отзывы про новый Галант удивлен ломкости.

Кайен дешевеет очень быстро. Трехлетний стоит в районе 50-60% от нового, а то и дешевле.
Мерседесы и БМВ держат цену очень по разному. ML дешевеет в разы быстрее, чем G (особенно дизельные).
Если сравнить например стоимость пятилетних ТЛК 100 с полным фаршем и пустой ТЛК 105, то первый будет стоить дешевле, хотя новый 100, стоил на 40% дороже, чем 105.




 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
МЛы и Кайены Вы берете американские, которые действительно дешевле европейских аналогов, опять таки обратите внимание я писал недоверяют американцам почему то.
 

Эльдар

Принцепс сената
МЛы и Кайены Вы берете американские, которые действительно дешевле европейских аналогов, опять таки обратите внимание я писал недоверяют американцам почему то.

Есть предрассудок, что в США к автомобилям относятся хуже, чем в Европе. Реже обслуживают т.д.
 

Эльдар

Принцепс сената
Может конечно и так, только мне кажется это действительно из серии "есть мнение"

Как и любой другой предрассудок он во многом надуман, но и доля истины в нем есть.


Я кстати говоря будучи заинтересованным Вашим тезисом о медленном удешевлении Мерседесов и БМВ, сравнил заявленные(которые чуть выше реальной цены продажи) цены на б.у. автомобили, купленные у наших дилеров и цены на новые автомобили.
MB Е 350 - трехлетки - 1,4 млн. против 2,5 млн. за новые (удешевление 45%);
MB ML 350 - трехлетки 1,65 млн. против 2,8 млн. за новые (удешевление 40%);


По-моему я был прав по поводу катастрофического удешевления.
 

Эльдар

Принцепс сената
Наверное, из той же серии, что "американцы не любят дизели".

Они может быть их и любят, но дизельных машин там не продают. Американские машины с дизелями, продаваемые в Европе, комплектуются европейскими же дизелями.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Я кстати говоря будучи заинтересованным Вашим тезисом о медленном удешевлении Мерседесов и БМВ, сравнил заявленные(которые чуть выше реальной цены продажи) цены на б.у. автомобили, купленные у наших дилеров и цены на новые автомобили.
MB Е 350 - трехлетки - 1,4 млн. против 2,5 млн. за новые (удешевление 45%);
MB ML 350 - трехлетки 1,65 млн. против 2,8 млн. за новые (удешевление 40%);
По-моему я был прав по поводу катастрофического удешевления.
Я писал, что "На вторичном рынке устойчиво держат цену Мерседес и БМВ, плюс Кайены всякие", а не падение стоимости с нового автомобиля в сравнении с трехлетними. Так любой автомобиль теряет цену. К тому же Вы в своих расчетах на "Мыло" берете цену ближе к низшей.
Вот выборка с авто ру, на пригнанные с Германии и купленные у нас
M-klasse (W164) 1 890 000 2007 3498А и
M-klasse (W164) 1 890 000 2008 3498А и
M-klasse (W164) 1 890 000 2007 3500А и
M-klasse (W164) 1 890 000 2007 3500А и
так что "катастрафически" все таки не удешевляеются машины, а треть это вполне сносный показатель удешевления
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх