Артемий
Принцепс сената
Да, я согласен с этим.
Барды, прошлые, настоящие и будущие
- Автор темы BigBeast
- Дата начала
Вано
Пропретор
Талантливый бард.
Ноджемет
Фараон
Дык никто сейчас особо в походы не ходит и песни у костра не поёт. Но мне кажется, что у Окуджавы много городской лирики. Опять же: разве сейчас тот же Арбат, что был в 1959 году, когда песня была написана?
Rzay
Дистрибьютор добра
Я лишь недавно стал как-то вникать в тексты современных русских националистов. А они, оказывается уже, по меньшей мере двадцать лет пишут одно и тоже, как в этой статье об Окуджаве 2002г. Но она какая-то уж особенно разнузданная.
Vir
Роза Люксембург
Самовлюбленный мудак... судя по тому что пишет
Артемий
Принцепс сената
Окуджава таких песен и не писал. Практически.
Dedal
Ересиарх
"Застой" условно говоря. Тогда его песни были отдушиной от шаблонного и примитивного официоза, который царил в песнях "большой сцены". Даже "комиссары в пыльных шлемах" это не гимн большевикам, это просто песня о романтиках . Как песни блатные Высоцкого это не про воров, а про людей в экстремальных ситуациях , в рискованных условиях... Военные песни это то, что он пережил сам, что пережило поколение -это особый пласт его творчества. Причём его военные песни не героичны, не бравуарны , они честные. А основное чем покупал Окуджава это его городская лирика. Окуджава писал городской романс, интеллигентскую романтику, но не рафинированную ушедшим прошлым, "серебряным веком", как у Вертинского и не бородато-брутальную, как у Визбора , а для "очкариков в шляпе" и иже с ними... У него был свой пласт покупателей. Это были люди своего времени, своей эпохи, когда изменения невозможны, когда вся свобода на кухне, за бутылкой вина и сигаретами, в очень узком кругу.... Это песни для покупателей своего времени. Просто эти покупатели вымерли, возможно поэтому он и остался в том времени... Для меня ,во всяком случае... Хотя мы с женой иногда напеваем , что то из его лирики...Я помню тексты, мелодии... Значит там есть что-то... Он бесспорно талантливый автор своего жанра. Я так думаю....
Последнее редактирование:
Dedal
Ересиарх
У него нет туристических песен. Я не припоминаю ни одной.
Dedal
Ересиарх
Это пел Визбор, на стихи Смелякова... Стихи , совсем не плохие, кстати...
Окуджава на чужие стихи ничего не исполнял. Его жанр субъективные монологи, когда зал вообще не нужен, он очень далеко. В отличии от Высоцкого, кстати...если говорить о специфике исполнения...
Я думаю, что это и так, и не так. Т.к. хронологически это не только застой. Вот выше Ноджемет упоминает его песню про Арбат 1959г, т.е. созданную в период "оттепели". Поэтому я считаю ,что правильно будет назвать Окуджаву СОВЕТСКИМ поэтом. Он хорошо знал и чувствовал именно советское общество и поэтому его творчество этого периода органично. И не только его одного. Мы как-то несколько лет назад обсуждали творчество кинорежиссера Рязанова и тоже говорили, что он был хорош в советскую эпоху и стал стремительно "скатываться" вместе с её закатом. Я всегда вспоминаю в связи с этим, как в 1990г, работая в музее, общался с его ассистенткой по фильму "Небеса обетованные", которая забирала у нас модель паровоза для сцены с комбинированными съемками, (компьютерной графики тогда ещё не было). И, отвечая на мой вопрос "о чем будет этот фильм", она сказала: "Понимаете, сейчас мы живём в такой момент, когда на смену всем нам хорошо знакомому обществу приходит другое, которое совершенно нам неизвестно. Никто не знает - каким оно будет. И Эльдар Александрович тоже не знает. И вот об этом он хочет снять фильм." И когда я его смотрел, то вспоминал эти слова. И потом вспоминал, когда смотрел следующие фильмы Рязанова, за которые было уже просто неловко. Т.е. вне советской культуры он просто не ориентировался. Думаю, что и про Окуджаву тоже можно так сказать. Исключений очень мало они выпадают на долю гениев, которые могут компенсировать отсутствие знания присущей им интуицией. Они УГАДЫВАЮТ то, что не могут знать и понимать. Для меня таким примером является фильм "Паспорт", снятый в том же 1990г режиссером Г.Данелия. Вот он, обладая, по-видимому, гораздо бОльшим талантом, чем Рязанов и тот же Окуджава, сумел во многом угадать эти новые веяния и отразить их в этом своём фильме, который, несмотря на комедийную форму, носит черты подлинного пророчества. Там есть идеи, которые, например, обсуждают как новые в современной России, спустя более 30 лет после создания этого фильма. Это уже повод говорить о гениальности, чего в случае Окуджавы, конечно, нет и в помине.
Да, я знаю. Но я не говорил, что он писал туристические песни. Однако некоторые его песни СТАЛИ туристическими по способу употребления. Хотя, как я написал в первом своём сообщении на эту тему, я бы назвал их "тостами". Т.е. некая очень незатейливая мысль, облаченная в крайне причудливую, сложную, "барочную" форму. Кстати, туризм как субкультура ведь возник именно как ответ на некую государственную политику. Первыми туристами, воспетыми советским кинематографом, стали геологи в начале 60-х гг, которые занимались поиском "большой нефти". А уж потом, в 70-е, когда этот пафос стали искусственно реанимировать в виде песенок "Веселей, ребята, выпало нам строить путь железный, а короче - БАМ", и т.п. лабуды, как протест против этого возникло песенное творчество независимого туристического движения. Но изначально романтика "покорителей тайги" - это была именно государственная кампания, активно пропагандируемая средствами кинематографа и музыкального творчества.
Dedal
Ересиарх
Можно и так сказать. Но всё же взлёт его популярности это уже 60-70ые и там его творчество стало органичным , там оно стало очень интересным , оно легло на период , на настроения интеллигенции … Его песни пели за столом, в том числе и у меня дома…Пели не жлобы, а образованные , интеллигентные люди…Это были гимны порядочности, воспитанности, настоящих чувств , честных эмоций, обращённые в грамотную форму. Песни о том ,чего не хватало в повседневной жизни…. Эти песни , на фоне тотального официозного медийного жлобства, были весьма востребованы. Я полагаю, что они целиком не утратили своей привлекательности и сегодня…. Как не утратил её Вертинский , хотя сильно изменились краски, в которых воспринимается его творчество.
Очень интересная история... Честно.
Меня всегда удивляло Ваше умение переводить разговор, куда то в более интересную или удобную Вам плоскость…(это не наезд) Я не против, но я совсем не готов сказать, что можно сравнивать творческую судьбу Рязанова и Окуджавы.
Вы про «Предсказание» ? Это фильм не на почве краха СССР, а на почве личного краха, трагедии в семейной жизни Рязанова. У него жена умерла, говорят его это оглушило, он сам тогда написал повесть и сделал сценарий… Этот фильм некоторая сублимация личных болезненных переживаний…. Я плохо знаком с вопросом, но людей которые бы сделали что-то гениальное на личной, семейной трагедии , мне трудно вспомнить… Фильм не лучший, не спорю…. Но тут , наверное, дело совсем не в трагическом советском развале.
Они разные режиссеры…. Я обеих очень люблю…. Как и Марка Захарова, которого нельзя сравнить с Тарковским…
Dedal
Ересиарх
Алла Пугачёва то же исполняла песни на стихи Оси Мандельштама. Так мы можем квалифицировать его как поэта попсовика?
Я запомнил "приезжай ко мне на БАМ я тебе на рельсах дам" ...
По моему, кроме стёба это не родило ничего литературного... Визбор это туристическая песня. Он её родоначальник , он и Городницкий и задолго до БаМ... Впрочем и Клячкин, Кукин... хотя эти сильно слабее.
... все познается в сравнении