Беларусь-3

AlexeyP

Принцепс сената
Нет, конкретно в текущем скандале с Минском мы не слишком виноваты — хотя иные из наших чиновников и наговорили бестактностей, но до истерики взвинтил тон белорусский президент. Услышав предложение взять у России очередной кредит (далеко не первый за последние месяцы и такой же заведомо безвозвратный, как и все предыдущие) не в долларах, а в рублях, он впал в ярость берсерка, стал обвинять Россию в стремлении аннексировать Белоруссию — и грозил в последнем случае полномасштабной партизанской войной. Воля ваша, всё это как-то слишком уж развязно для главы государства, чей бюджет со дня основания в принципиальных, а временами и в решающих масштабах дотируется Россией. Другое дело, что и наш ответ был предельно неизящным: мы вдруг запретили ввоз белорусского молока и молокопродуктов. Сколько можно решать политические вопросы выпусканием на оппонента боевого госсанитара Онищенко? Это было не очень прилично в истории с Грузией, совсем неприлично в истории с Молдавией — как назвать это на сей раз? Формально-то Онищенко прав: белорусы за полгода так и не учли введённых Россией изменений регламентов (то не молоко, где используется порошок, — и так далее). Больше того, к белорусскому молоку есть вопросы и по сути: оно дотируется государством почти на порядок щедрее, чем российское, — то есть Минск за наши же деньги вытесняет нашего производителя молока с рынка. Только почему-то ни формально, ни по сути никто палец о палец не ударял, пока не понадобилось «дать обратку» Лукашенко…

Ладно, всё это — мелочи. Тут важно другое. Минский владыка — он, конечно, крепкий орешек, но он годами делает что хочет, получая при этом от Москвы всё, что ему надо, не только в силу личной гениальности. Дело ещё в том, что Батька знает, чего от нас хочет (денег в самой различной форме), а мы не знаем, чего хотим от него. Знаменитого Союзного государства, на которое подписались двенадцать лет назад? Но ведь никто, кроме Пал Палыча Бородина, так и не понял, что это такое. Да и сам Пал Палыч, возможно, не очень понимает — это просто такое странное учреждение для выплаты жалования нескольким десяткам полуотставников. Вот наши отношения с Минском ни к чему и не ведут, кроме не подлежащих прекращению дотаций — и регулярных истерик каждый раз, когда мы пытаемся дотации уменьшить. Теперь эта проблема ещё усугубится. Таможенный союз может заметно ограничить личную власть Лукашенко — стало быть, тот найдёт способы тормозить его создание и шантажировать Москву отступлением от взятых обязательств.

http://www.expert.ru/columns/2009/06/15/raznoe/
 

Val

Принцепс сената
Сейчас на всех новостных сайтах пишут, мол не будет ему больше леденцов. Мол, достал Лукашенко кремлевских. Мол, другого сделают Батькой. Пугают его, наверное.

Ну так он переметнётся на Запад. Как Украина. Или как Каддафи.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
О каком леденце речь?
Вы что, за развитием конфликта не следите?

МИНСК, 28 мая - РИА Новости. Белоруссия отказалась от предложения российской стороны выдать ей очередной транш кредита в 500 миллионов долларов российскими рублями, заявил вице-премьер, министр финансов России Алексей Кудрин журналистам перед заседанием совета министров Союзного государства двух стран в четверг в Минске.

"Мы предложили Белоруссии получить 500 миллионов долларов, очередной транш российского кредита российскими рублями, а не долларами. Белоруссия отказалась", - сказал Кудрин.

"Мы еще продолжаем переговоры по предоставлению очередного транша российского кредита Белоруссии", - подчеркнул он.
...

В ноябре 2008 года Белоруссия получила первый льготный российский кредит в 1 миллиард долларов из запланированных 2 миллиардов долларов, в марте 2009 года она получила 500 миллионов долларов, вопрос о предоставлении последнего транша в 500 миллионов долларов в настоящее время изучается правительством РФ.
http://www.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?id4=7501

За этим собственно и последовала истерика Лукашенко.
А Вы считаете, что это белорусы нас кормят?
 

Val

Принцепс сената
А какие бонусы имели с него наши властители? Абхазию с ЮО он так и не признал. Что он сделал, как союзник?

Ну, геополитические, наверное ,были какие-то соображения, не знаю. В данном случае речь - не об этом. А о том, что у Лукашенок есть возможность сменить внешнеполитическую ориентацию.
 

Usufrukt

Пропретор
Вы что, за развитием конфликта не следите?
http://www.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?id4=7501

За этим собственно и последовала истерика Лукашенко.
А Вы считаете, что это белорусы нас кормят?
Я считаю, что белорусы сами себя кормят. А кредиты и Россия будет через годик выпрашивать.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Ну, геополитические, наверное ,были какие-то соображения, не знаю. В данном случае речь - не об этом. А о том, что у Лукашенок есть возможность сменить внешнеполитическую ориентацию.
Думаю, он ни на кого не ориентировался. После его непризнания российских саттелитов в Закавказье, по-моему последние сомнения исчезли, что он никакой не союзник России.
 

Val

Принцепс сената
Думаю, он ни на кого не ориентировался. После его непризнания российских саттелитов в Закавказье, по-моему последние сомнения исчезли, что он никакой не союзник России.

Наверное. Я, кстати, пару месяцев назад провёл в Белоруссии очень насущенную неделю и, надо признать - увиденное там сильно впечатлило.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, Узуфрукт, эти льготные кредиты белоруссии кремлевские сервилисты тоже по вашингтонским лекалам выделяла?
 

Nikolay

Пропретор
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1187313
Как стало известно "Ъ", уже в ближайшее время Москва может начать новую атаку на Минск. На этот раз — газовую. Еще в конце мая советник посольства РФ в Белоруссии по экономическим вопросам Андрей Кузнецов заявил, что Белоруссия расплачивается за российский газ не в полном объеме. "Цена на газ в первом квартале должна была составлять $210 за тысячу кубометров, однако оплата идет в пределах $150",— заявил дипломат. Вопрос о цене на газ для Белоруссии обсуждался Дмитрием Медведевым и Александром Лукашенко еще в декабре 2008 года. Тогда они условились, что цена будет рассчитываться по следующей формуле: среднеевропейская цена с понижающим коэффициентом 0,8 за вычетом транспортных расходов и экспортной пошлины. Правда, в первом квартале 2009 года Минск "не заметил" повышения цены на газ со $128 до $210 за тысячу кубометров и оплатил поставки по прежнему тарифу, накопив за зиму долг перед "Газпромом" около $70 млн. В конце марта в ходе переговоров двух президентов в Завидово решение, казалось, было найдено. Москва разрешила Минску оплачивать российский газ по среднегодовой цене около $150 за тысячу кубометров, причем период окончательного расчета был перенесен на конец года.

 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Usufrukt, Вас привлекает интернет в несколько раз дороже и на порядок медленнее чем в Москве? Вас притягивают дефицит и дороговизна заграничной одежды и обуви, не говоря уже о продуктах? Вам импонирует ОМОН разгоняющий все и всякие демонстрации кроме как в поддержку действующего строя? Вам нравится почти обязательная пионерская организация для Ваших детей? Вас умиляют плакаты a la "Да здравствует прекрасная Родина!" натыканные по всему городу? Вас удовлетворяет ситуация когда "выборы есть - а выбора нет" ? Вы готовы променять бомжей и пробки на техническую отсталость и идеологическую цензуру?

Дык, добро пожаловать! :blush: Всего этого в Минске навалом и почти бесплатно.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Вам импонирует ОМОН разгоняющий все и всякие демонстрации кроме как в поддержку действующего строя? ... Вас умиляют плакаты a la "Да здравствует прекрасная Родина!" натыканные по всему городу? Вас удовлетворяет ситуация когда "выборы есть - а выбора нет" ?
По этим пунктам мы вас уже догнали.
 

Val

Принцепс сената
Usufrukt, Вас привлекает интернет в несколько раз дороже и на порядок медленнее чем в Москве? Вас притягивают дефицит и дороговизна заграничной одежды и обуви, не говоря уже о продуктах? Вам импонирует ОМОН разгоняющий все и всякие демонстрации кроме как в поддержку действующего строя? Вам нравится почти обязательная пионерская организация для Ваших детей? Вас умиляют плакаты a la "Да здравствует прекрасная Родина!" натыканные по всему городу? Вас удовлетворяет ситуация когда "выборы есть - а выбора нет" ? Вы готовы променять бомжей и пробки на техническую отсталость и идеологическую цензуру?

Дык, добро пожаловать! :blush: Всего этого в Минске навалом и почти бесплатно.

Мне ещё понравились паспорта домов, закреплённые на стенах для всеобщего обозрения.
Да, и ещё дороги: качество покрытия и отсутстие пробок.
Переезжать в Минск не планирую ,но все эти вещи впечатляют, да.
Понтяно, что взгляд туриста и взгляд местного жителя сильно разнятся, но, тем не менее...
Скажите, а идеологическая цензура в чём зконкретно заключается?
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Порядок, обустроенность. Менты, кстати. Совершенно не похожи на росссийских.
Val, это не обустроенность - это прилизанность. Просто Белоруссия невероятно маленькая. По населению - меньше Москвы. По площади - как несколько мелких российских областей. Вылизать все это не представляет сложности. Но по технической оснащенности, по выбору товаров и услуг, по уровню жизни - даже Минск сравнивать с Москвой и Питером бессмысленно.
 
Верх