Блокада Ленинграда

S

Sergniks

Претор
Val сказал(а):
Так вы читали? Или так - "Рабинович напел"... :D
Нажмите, чтобы раскрыть...
Отрывки в переводе на русский.
sad.gif
 
Alaricus

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Sergniks сказал(а):
Возможно мои знания в этом вопросе устарели.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В вопросе о том является ли Mein Kampf экстремистской литературой или о том, что Вы привели её как документальное доказательство необходимости Lebensraum?
 
Alaricus

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Sergniks сказал(а):
По первому.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так о чём Ваши знания устарели? Признана ли "Майн Кампф" экстремистской литературой?
Признана:

Книга А. Гитлера «Майн Кампф» (Моя борьба) (решение Кировского районного суда г. Уфы от 24.03.2010).
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://minjust.ru/ru/extremist-materials?s...%BB%D0%B5%D1%80
 
Alaricus

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Sergniks сказал(а):
Возможно мои знания в этом вопросе устарели.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не то, чтобы я был склонен к менторству. Но иногда, когда вызов к этому столь вопиющ...
Sergniks,
а Вам не кажется, что было бы уместно в Вашей фразе слово "устарели" заменить на слово "отсутствуют"?
Нет?
 
V

Val

Принцепс сената
Sergniks сказал(а):
Возможно мои знания в этом вопросе устарели.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е., как я понимаю, Вы отказываетесь от своего утверждения, что немецкие документы свидетельствуют о намерении оккупантов полностью избавиться от местного населения?
 
S

Sergniks

Претор
Val сказал(а):
Т.е., как я понимаю, Вы отказываетесь от своего утверждения, что немецкие документы свидетельствуют о намерении оккупантов полностью избавиться от местного населения?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Им нужно было уж очень небольшое количество рабов.
 
V

Val

Принцепс сената
Sergniks сказал(а):
Им нужно было уж очень небольшое количество рабов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Небольшое - это сколько? И, самый главный вопрос (в контексте нашего разговора): каким образом они предполагали корректировать численность русского населения? Как раз немецкие документы дают вполне определённый ответ на этот вопрос.
 
Alaricus

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Sergniks сказал(а):
Им нужно было уж очень небольшое количество рабов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что Вы понимаете в данном контексте под словом "рабы"?
Если рабочих, отвезённых в Германию, то, вопреки Вашему утверждению - больше и больше.
 
S

Sergniks

Претор
Alaricus сказал(а):
Что Вы понимаете в данном контексте под словом "рабы"?
Если рабочих, отвезённых в Германию, то, вопреки Вашему утверждению - больше и больше.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не знаю как деюре, но дефакто, по воспоминаниям, у остарбайтеров было меньше прав, чем у илотов, гос рабов спартанцев.
 
V

Val

Принцепс сената
Ленинградская блокада глазами немцев
В интервью Deutsche Welle немецкий историк Йорг Ганценмюллер рассказывает о том, зачем Гитлеру была нужна блокада Ленинграда.

Блокада Ленинграда продолжалась почти 900 дней. Это было время голода, без тепла, без нормальных условий существования. Зимой старики и дети умирали сотнями каждый день. Не всем хватало сил на сохранение человеческого достоинства: сегодня известно о многочисленных случаях каннибализма в блокадном Ленинграде. Нечеловеческий по своей жестокости эксперимент был бессмысленным: стратегически Гитлеру Ленинград был не нужен, он просто хотел, чтобы этот город вымер от голода, холода и болезней. А Ленинград боролся за жизнь…

Немецкий историк Йорг Ганценмюллер (Jörg Ganzenmüller) - автор монографии "Блокадный Ленинград с 1941-го по 1944-й годы. Стратегия нападения и защиты", заведующий кафедрой истории Восточной Европы в Йенском университете имени Фридриха Шиллера.
Йорг Ганценмюллер рассказал в интервью DW о том, какое место занимает блокада Ленинграда в череде преступлений вермахта.

Deutsche Welle: Сейчас отмечается 70-летие окончания блокады Ленинграда. Как восприняли жители города окончание блокады 70 лет назад?

Йорг Ганценмюллер: Освобождение города проходило поэтапно. В начале 1943 года Красной Армии удалось "пробить" коридор, который хотя бы немного улучшил снабжение осажденного города. 27 января 1944 года, когда блокада была полностью снята, у ленинградцев просто не было сил на то, чтобы праздновать. Но облегчение, конечно, было огромным.

- В Германии о блокаде Лениграда было известно очень мало. Почему?

- Долгие годы в Германии было принято вспоминать только о тех сражениях на территории Советского Союза, в результате которых погибло много немецких солдат и офицеров. Именно поэтому в коллективной памяти так прочно живет "миф о Сталинграде", то есть о том, какое особое место заняла эта битва в мировой истории. О преступлениях, совершенных вермахтом на территории СССР, вплоть до 1980-х годов вспоминать было не принято. В отличие от преступлений СС их в сущности не принято было считать преступлениями. Блокада города перед его взятием считалась обычным методом ведения военных действий. При этом в Германии забывали о том, что Ленинград никто не брал приступом, его просто систематически морили голодом.

- Сегодня, по вашему мнению, к этой теме относятся иначе?

- После объединения Германии произошло слияние двух видений событий военных лет: западного и восточного. Произошло объединение историй, если хотите. В ГДР о блокаде Ленинграда знали и помнили, о ней рассказывалось в школьных учебниках истории. В наши дни в Германии знают и пишут об этой трагедии значительно больше. В 2001 году Шредер (Gerhard Schröder) и Путин вместе возложили венок к памятнику жертвам ленинградской блокады.
- Вы несколько лет занимались блокадой как историк. Что вас потрясло больше всего?

- Масштабы катастрофы становятся очевидными, когда узнаешь о том, на что шли люди ради выживания. Они сдирали обои со стен, чтобы варить клейстер. Они съедали крыс и кошек. Доходило и до людоедства. Это были экстремальные условия. И конечно, всегда впечатляют личные воспоминания выживших о том, что им пришлось пережить, о том, что с ними делал голод, фактически управлявший их сознанием.

- Вы написали книгу, в которой указываете на то, что блокада являлась частью нацистской политики уничтожения. Какую именно информацию вы хотите донести до читателя?

- Ленинград не был в эпицентре военных действий. Он был, так сказать, частью продовольственной стратегии. В Берлине исходили из того, что на территории СССР снабжение вермахта будет вестись исключительно из местных источников. Что автоматически означало следующее: местное население должно и будет голодать. В 1941 году немцы столкнулись с проблемами снабжения армии, а поэтому их совершенно не волновало то, как прокормить советский город с тремя миллионами населения. Значительно проще было им пожертвовать. От Гитлера был получен приказ: сравнять Ленинград с землей. О том, что должно было происходить с мирным населением, в приказе ничего не говорилось. Когда немцы дошли до Ленинграда, стало ясно: прокормить жителей невозможно, вывозить - слишком долго и дорого. В итоге решили отрезать город от снабжения, чтобы его жители со временем сами собой поумирали от голода и болезней.

- Почему Гитлер решил уничтожить именно Ленинград?

- Для него было важным уничтожить все крупные города. Часто он напоминал о Ленинграде, говоря о Москве.

- Почему блокаду можно рассматривать как одно из преступлений вермахта?

- Есть два ярких примера того, как нацисты морили голодом своих противников во время той войны: блокада Ленинграда и то, как обходились с военнопленными. Эти преступления совершались под командованием вермахта, а не какой-либо другой структуры. Поэтому их следует рассматривать именно как преступления вермахта.

http://www.dw.de/%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%...0%B2/a-17389165
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Когда я переводил книгу Хассо Стахова «Трагедия на Неве» (Издательство «Центрполиграф, Москва, 2008 г.), то обратил внимание на следующую фразу: «Лишь сегодня стали доступными фотографии из советских архивов, показывающие нам производство пирожных и конфет на ленинградских кондитерских фабриках для партийной элиты в Смольном. Датированы они декабрем 1941 года, когда ежедневно от голода уже умирали сотни людей» (стр. 7 – 8).
Признаюсь честно, не поверил я тогда немецкому писателю. Но в силу своей военной профессии, как бывший офицер информационно-аналитических служб, заинтересовался источником, которым воспользовался Стахов. Им оказалась немецкая книга «Blockade Leningrad 1941-1944» (Издательство Ровольт, 1992 г.), где и помещены эти фотографии. Авторы ссылались на то, что найденные ими снимки, принадлежат Центральному государственному архиву кинематографии и фотодокументов в Санкт-Петербурге.

Посетив его, показал там немецкую книгу с этими фотографиями. Рядом положил на стол и недавно изданный фотоальбом «Ленинград в годы Великой Отечественной войны» (Издательский полиграфический сервисный центр, Санкт-Петербург, 2005 год) с пояснительным текстом доктора исторических наук Валентина Михайловича Ковальчука. В нем на странице 78 была представлена как раз одна из «немецких» фотографий.

Подпись в отечественном фотоальбоме гласила: «12.12.1941 года 2-я кондитерская фабрика. Начальник цеха А.Н.Павлов, мастер-кондитер С.А.Краснобаев и подручная Е.Ф.Захарова за осмотром готовых батонов». Ковальчук был твердо уверен, что речь шла исключительно о блокадном хлебе.

Немецкий вариант подписи был аналогичным за исключением последних слов. Они звучали там, как «осмотр готовой продукции». То есть, смысл у этой фразы был более широкий.

С нетерпением ждал я, когда принесут оригинал фотографии, чтобы выяснить, были ли это хлебные батоны или какие-то другие изделии, больше всего по виду похожие на плитки шоколада?

Когда работники архива положили данный снимок на стол, то выяснилось, что сделан он был 12 декабря 1941 года журналистом А. Михайловым. Тот был известным фотокорреспондентом ТАСС, то есть делал снимки по официальному заказу, что немаловажно для дальнейшего понимания ситуации.

Не исключено, что Михайлов, действительно, получил официальный заказ с целью успокоить советских людей, проживающих на Большой земле. Нужно было показать советскому народу, что в Ленинграде положение не такое уж бедственное. Поэтому взята была в качестве объекта одна из кондитерских фабрик, которая, как выяснилось, действительно продолжала в голодном городе изготавливать сладкую продукцию для избранных, по так называемому «литерному пайку». Им пользовались лица на уровне членов-корреспондентов Академии наук, известные писатели типа Всеволода Вишневского, военные и партийные деятели высокого ранга, ответственные работники Смольного. Как оказалось, их было не так уж и мало, если учесть, что на них работал, по меньшей мере, целый цех кондитерской фабрики. И на эту продукцию не распространялись никакие блокадные карточки.

Более того, она была засекреченной, на уровне военной тайны, как производство боеприпасов и военной техники.

Возможно, что эта фотография действительно была напечатана в какой-либо из советских газет. Может быть, на снимке специально была увеличена контрастность, чтобы зачернить вид изготавливаемой продукции, превратив ее в «готовые батоны». Но это лишь мое предположение. Скорее же всего, заказчики снимка осознали, что это уже перебор и надолго скрыли его в архиве.

Что было написано под фотографией сразу же после ее изготовления, неизвестно. Архивная карточка на фотоснимок составлена была 3 октября 1974 года, и именно тогда была сделана запись об осмотре «готовых батонов». Видимо, составитель карточки из-за резкой контрастности снимка не увидел характера продукции, а обратил внимание исключительно на изможденные лица. А может быть, и не захотел этого видеть. Символично, что фотокарточка получила подобную подпись именно в 70-ые годы. В это время на волне культа личности Брежнева и руководства КПСС уже повсеместно пропагандировалась мысль, что голод блокады охватил всех без исключения, ну и, конечно, партийный аппарат, как «неотъемлемую часть народа». Тогда повсеместно внедрялся лозунг: «Народ и партия – едины».

Поэтому ни у кого даже и мыслей не должно было быть о том, что на кондитерской фабрике в блокадную зиму 1941 года продолжалось изготовление шоколадок, как это теперь подтверждают документальные снимки.

В этом же архиве мне удалось обнаружить еще два интересных снимка.
На первом из них (см. фото в начале статьи), где крупным планом изображен человек на фоне разложенных по всему столу пирожных, имеется такая подпись:
«Лучший сменный мастер «энской» кондитерской фабрики» В.А.Абакумов. Коллектив под его руководством регулярно перевыполняет норму. На снимке: товарищ Абакумов проверяет качество выпечки «Венских пирожных». 12.12.1941 г. Фото: А.Михайлов, ТАСС».

Вот что, к примеру, поведала Майя Александровна Сергеева, заведующая библиотекой в Музее обороны и блокады Ленинграда. Оказалось, что такие случаи ей были известны по рассказам. Летом 1950 года, еще будучи девчонкой, она услышала подобную историю на даче под Ленинградом, когда увидела женщину, которая вывесила на просушку 17 пальто. Сергеева спросила: «Чьи эти вещи»? Та ответила, что они принадлежат ей с блокадных пор. «Как так»? - удивилась девочка.

Оказалось, что женщина работала на шоколадной фабрике в блокадном Ленинграде. Шоколад и конфеты, а также другие кондитерские изделия изготавливались, по ее словам, там непрерывно всю блокаду. Внутри фабрики можно было поглощать всю шоколадную продукцию без всяких на то ограничений. Но строжайше, под угрозой расстрела, запрещалось что-либо выносить наружу. Мать этой женщины в это время умирала от голода, и тогда та решилась вынести пачку шоколада, спрятав ее под прическу. У нее были удивительно густые волосы, которые она сохранила и в 50-годы. Самое сложное и страшное было пронести первую пачку ворованной продукции. Но благодаря этому мать выжила.

Затем она стала делать это регулярно, продавая шоколадки или обменивая их на хлеб и другие вещи, пользовавшиеся особым спросом на «блошиных рынках». Постепенно ей стало хватать денег не только на покупку хлеба, но и на приобретение дорогостоящих изделий. Наверное, 17 пальто это далеко не все, что ей удалось выторговать в голодном Ленинграде, когда люди за бесценок продавали все. Особенно это проявилось, когда весной и летом 1942 года население в организованном порядке стали отправлять в эвакуацию. Везде запестрели наклеенные на стенах объявления о срочной продаже вещей, по существу, за бесценок. Этим в первую очередь и вдоволь воспользовались спекулянты...
Нажмите, чтобы раскрыть...
отсюда
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх