Борьба с Фолк Хистори.
- Автор темы Dark
- Дата начала
Dark
Плебейский трибун
честно я не гететик, и не знаю, те кто приводят эту новость, не уточняют таких подробностей, а кто то вообще говорит о "монгольской молекуле"
AlexeyP
Принцепс сената
Вне связи с чьими-либо рассуждениями, что "монгольского ига не было".
The American Journal of Human Genetics 82, 236–250, January 2008
Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context
The presence of hg N (shared by many East European and Northeast Asian populations) in Russians is in contrast with the very limited and spotty presence of other typically East Asian NRY variants, such as Q and C in the Russian Y chromosomal pool (Table 2). In this sense, our results, encompassing the historical Russian area, are in a good agreement with the earlier results on central-southern Russians.14 More generally, it appears that there has been only limited general east-to-west flow of Y chromosomes alongside the steppe belt over long prehistoric and historic times, possibly even since the peopling of the temperate zone of Eurasia by anatomically modern humans. That leaves hg N which probably reached East Europe already around the beginning of Holocene the only prominent Y chromosomal ‘‘common denominator’’ for the North-East Asian and East European paternal heritage.
There is no obvious matrilineal (mtDNA) counterpart to the patrilineal hg N.
И в выводах:
The extensive analysis of the Russian pool of paternal lineages presented here establishes the following general features: (1) insignificance of the oriental gene flow, highlighted by the lack of typical East and Central Asian haplogroups; ...
Всю статью в pdf могу скинуть по почте (не помню уж, где сам её взял).
AlexeyP
Принцепс сената
Мне про это неизвестно, я с таким не сталкивался.
Dark
Плебейский трибун
Ну вот вам несколько мнений от отрицающих
Наши предки не знали слов "татаро-монгольское иго", т.к. ни в одной летописи об этом не говорится. Алтын Урус - Золотые русы, только так может переводиться название того самого периода со временем перешедшее в название правления. И сегодня по-татарски Алтын Урус - название государства, которое иноземцы назвали монголо-татарским игом.
Сами посудите, о каком «иго» может идти речь, если татары - это болгары, то есть славяне, «монголы» Орды не имеют никакой связи или родства с современными монголами. «Да, скифы мы, да - азиаты...» (А.Блок)
Не было никакого иго, была война между язычниками Руси и христианами поработившими Русь. Вот некоторые выдержки из летописи «Сказание о Мамаевом побоище»:
«Отцы и братья мои, господа ради сражайтесь и святых ради церквей и веры ради христианской, ибо эта смерть нам ныне не смерть, а жизнь вечная; и ни о чем, братья, земном не помышляйте, не отступим ведь, и тогда венцами победными увенчает нас Христос-бог и спаситель душ наших».
«Братья, русские сыны, князья, и бояре, и воеводы, и слуги боярские! Судил вас господь такою смертию умереть. Положили вы головы свои за святые церкви и за православное христианство».
«пострадать или умереть за веру христианскую против татар-безбожников».
Ни разу летопись не сообщает о монголах или о монголо-татарском иге.
Татары исповедовали язычество в форме поклонения солнцу и величались они татара (тата Ра – отец Бог). Современные татары-мусульмане стали таковыми в 19 веке.
Историю несколько раз переписывали, а этот известный период и поднялась Москва, баскаки из которой собирали для Орды больше налогов,чем сами татары! Это Мван Калита, можно сказать, возглавил Налоговую Службу Золотой Орды. Военная мощь Орды использовалась и с этой целью. И на службе и Орды были русские полки. Там черт в ступе намешал так, чтобы как-то "выправить" историю и оправдать все братоубийственные войны, решили "списать" на Орду.
Многие члены редколлегии лично знакомы с жителями Монголии, которые с удивлением узнавали о своём, якобы, имевшем место 300-летнем владычестве над Россией, Конечно, это известие наполняло монголов чувством национальной гордости, но при этом они спрашивали: «А кто такой Чингизхан»?
из журнала "Ведическая Культура №2"
Dark
Плебейский трибун
Любопытно узгать у специалистов об этом историке и его словах http://www.pkr.ru/news/news38.html
Авторы этих мнений явно совершенно некомпетентные люди. Стоит ли из-за них огорчаться?
Dark
Плебейский трибун
Не думаю((
ну а с интервью с так называемым историко вы ознакомились? http://www.pkr.ru/news/news38.html, хотя видна и его некомпетентность
Видимо, именно благодаря "членам редколлегии" монгольский центробанк решился на такое:
http://www.mongolbank.mn/web/guest/about-b...knotes/security
Да просто наглое враньё. Например:
"Океан" по-монгольски - "Далай", а ни какой не "Чингис".
Sengge Rinchen
Пропретор
Имеется в виду, что "море" по-монгольски Тэнгис (Дениз, Денгиз в разных тюркских языках), соответственно, подгоняется по фонетическому подобию.
Теоретически произношение "ч" место "т" могло иметь место у какого-то конкретного рода, но фиксация в общемонгольском языке такого диалектизма при параллельном существовании нормального слова?
Есть легенда, что птичка сидела на юрте и пела "Чин-гис, чин-гис!", когда родился Чингисхан, но как это относится к его титулованию в 1206 г.?
Абсолютно точно, что титул в форме Чингисхан зафиксирован китайскими источниками - Чэнцзисыхань. Хотя и Тэнцзисыхань записать можно - иероглиф тэн тоже есть.
Это злобно-непрофессиональные спекуляции. Можно на них внимание не обращать.
Что делать с теориями Клёсова? Неужели его идеи про ариев R1a, басков-тюрков-шумеров-бог-знает-кого-ещё R1b победят? Гаплогруппы не разговаривают!!!
Ей-богу, на форуме родство.ру он регулярно постит что-то эдакое:
А ведь носители гаплогруппы R1b1 были на Кавказе 7-6 тысяч лет назад. Вы знаете их язык? Я - нет. А Вы? Я только догадывась, что 4500 лет назад это мог быть баскский язык, да и то на 4500 лет древнее, чем сейчас. Вы можете гарантировать, что это не был тот самый прототюркский язык, о котором пишем С.Е. Малов, что мы бы его не узнали?
баски, тюрки, Кавказ - ужас какой-то. Что общего-то?
Ей-богу, на форуме родство.ру он регулярно постит что-то эдакое:
А ведь носители гаплогруппы R1b1 были на Кавказе 7-6 тысяч лет назад. Вы знаете их язык? Я - нет. А Вы? Я только догадывась, что 4500 лет назад это мог быть баскский язык, да и то на 4500 лет древнее, чем сейчас. Вы можете гарантировать, что это не был тот самый прототюркский язык, о котором пишем С.Е. Малов, что мы бы его не узнали?
баски, тюрки, Кавказ - ужас какой-то. Что общего-то?
Дмитрий Беляев
Пропретор
С идеями Клесова ничего делать не надо - и так все давно ясно. Надо просто закупать попкорн.
Восхитительная и неподражаемая филологесса А. прошлась по трудам Б.Соколова ))))
Вот вам и пример настоящей контрпропаганды...
Изба-читальня
Аккурат перед поездкой в фашистскую Германию филологесса А. читала эпическую монопорнографию Борюсика Соколова про маршала Жукова и выплескивала впечатления на lizzik.
Бедная Лиза слушала-слушала, да и нарисовала ко всему этому гениальные картинки, что, между прочим, очень для нее характерно.
Потому что как не нарисовать-то, если маршал Жуков не только вышел в дамки в любимой игре товарища Сталина «Кто быстрей возьмет Берлин ко Дню Победы», но и, как оказалось, зверски умучал маршала Рокоссовского, сослав того министром обороны в задрипанную Польшу, а себе оставив блатной Одесский военный округ с выходом на пляж!
Рокоссовский с горя и без моря простудился там у себя в Польше и помер, а Жуков накупался в своё удовольствие и уехал верхом на танке на Урал дышать свежим таёжным воздухом.
Отвратительно свезло человеку, и так, заметьте, всю жизнь. И шашка у него, и лошадь, и орденов полная коробка, а главное, челюсть живописная, как специально для парадного портрета.
Впрочем, у Рокоссовского был интеллект, и любили его за это женщины исключительно интеллигентные – одно слово, кругом непруха. Жукова-то, как простого советского карателя- людоеда, любили в основном медсестры да домохозяйки, потому что попробуй заставь какую-нибудь Валентину Серову шкурку с кролика содрать! Проще содрать шкурку с самой Серовой, и можно даже без анестезии. И поэтому маршал Жуков приходил домой, рубал борща по-буденновски и храпел так, что у товарища Берии вся аппаратура гнулась, а несчастный Рокоссовский, что ни вечер, бренчал на рояле и даже матом ругался исключительно по-французски, а уж чтоб расстрелять кого-то – боже сохрани!
И за это все нормальные кровожадные маршалы тыкали в Рокоссовского пальцем и смеялись, и громче всех товарищ Жуков, конечно. Этому что хорьков потрошить, что штрафбат по минному полю прогнать – один хрен, бабы еще нарожают, и хорьков в том числе.
Обо всем вышеперечисленном Жуков очень любил рассказывать посторонним, особенно иностранцам, в надежде, что те напишут об этом в мемуарах, Рокоссовский прочтет и обзавидуется. Сам-то Жуков иностранных мемуаров не читал, потому что читать по-иностранному не умел. Ну, только "хенде хох" и "Гитлер капут", и еще "убиват-насиловат", конечно, да и то на фронте выучил. Почему, собственно, и перепутал однажды надписи на ящиках с трофеями, а Рокоссовский, контра, даже не поправил и вообще находился в этот момент черте где, на каком-то втором Белорусском фронте.
Ну, здесь, конечно, во всём виноват товарищ Сталин, но это настолько очевидно, что даже повторять незачем.
Впрочем, если быть объективными, то это товарищ Жуков еще за полгода до взятия Берлина ходил хвостом за товарищем Сталиным и нудел.
- У Рокоссовского фронт, - нудел товарищ Жуков, - у Баграмяна фронт, у Конева, даром что бездарность, тоже фронт, а у меня?
- А у тебя зато шашка, лошадь и чэлюсть! - спрыгивал с темы товарищ Сталин.
- Подумаешь! - обижался товарищ Жуков. - Шашка и лошадь в Красной Армии у любого дурака есть, а вот фроооонт...
- Лаврэнтий! - пыхал трубкой товарищ Сталин. - Объясни этому японскому шпыону, зачэм людям фронт.
- Ничо не японскому. - пуще прежнего обижался товарищ Жуков. - А будете дразниться, я сам добровольно во всем признаюсь, и посмотрим тогда, как вы с вашим Коневым войнушку выиграете!
Перспектива выигрывать войнушку с Коневым товарища Сталина не прельщала. Во-первых, он уже тогда знал, что Парад Победы придется принимать верхом, а Конев на коне, согласитесь, звучит тупо.
Во-вторых, общеизвестно, что никто не закидывал фашистов трупами с такой эффективностью, как товарищ Жуков.
Да и курил товарищ Жуков не паленый самосад, как всякие там Коневы и Буденные, а самую что ни на есть "Герцеговину Флор", что в те голодные годы было немаловажно.
В общем, пришлось товарищу Сталину скрепя сердце искать Жукову какой-нибудь фронт.
Вначале хотели, специально в этих целях, открыть за полярным кругом Первый Антарктический и атаковать Японию через Канаду, но товарищ Жуков уперся рогом и заявил, что от япошек его тошнит еще с Халхин-Гола.
К тому же, в Канаде одни гризли и никакой культурной жизни, вот то ли дело у Рокоссовского, на Первом Белорусском. И вообще, если честно, кому, как не товарищу Жукову, брать Берлин? А иначе зачем он, спрашивается, немецкий учил? Со словарем? Чтоб потом какая-то тильгенция недобитая пошла и взяла Берлин без спросу? Нехорошо получается. Не по-пролетарски.
И товарищу Сталину, в конечном итоге, до того надоел этот бубнеж, что маршал Жуков поехал брать Берлин с одними прожекторами, ну и с трупами, конечно, он их всегда с собой возил. Даже заградотряды были с прожекторами и зверски светили в спину наступавшим.
А маршала Рокоссовского, у которого своих трупов никогда не водилось, отозвали в Ставку, где интеллигентно предложили принять Первый Антарктический фронт, но тут уж у маршала Рокоссовского взыграл польский гонор и прочие ущемленные чувства.
- Холера ясна! - сказал маршал Рокоссовский. - Матка боска! Пся крев! - и, исчерпав на этом весь запас польских ругательств, заявил, что лучше уж в Сибирь, там хоть теплее.
- Нэ гарячытесь, товарищ Рокоссовский. - строго заметил товарищ Сталин. - Нэ нужно нэдооценивать тэмпэратурные показатели совэтского Заполярья.
И отправил Рокоссовского на второй Белорусский фронт в надежде, что они с Жуковым обязательно подерутся.
Но они не подрались, потому что драться нехорошо.
Даже на Параде Победы сдержались, хотя очень хотелось.
Вот вам и пример настоящей контрпропаганды...
Изба-читальня
Аккурат перед поездкой в фашистскую Германию филологесса А. читала эпическую монопорнографию Борюсика Соколова про маршала Жукова и выплескивала впечатления на lizzik.
Бедная Лиза слушала-слушала, да и нарисовала ко всему этому гениальные картинки, что, между прочим, очень для нее характерно.
Потому что как не нарисовать-то, если маршал Жуков не только вышел в дамки в любимой игре товарища Сталина «Кто быстрей возьмет Берлин ко Дню Победы», но и, как оказалось, зверски умучал маршала Рокоссовского, сослав того министром обороны в задрипанную Польшу, а себе оставив блатной Одесский военный округ с выходом на пляж!
Рокоссовский с горя и без моря простудился там у себя в Польше и помер, а Жуков накупался в своё удовольствие и уехал верхом на танке на Урал дышать свежим таёжным воздухом.
Отвратительно свезло человеку, и так, заметьте, всю жизнь. И шашка у него, и лошадь, и орденов полная коробка, а главное, челюсть живописная, как специально для парадного портрета.
Впрочем, у Рокоссовского был интеллект, и любили его за это женщины исключительно интеллигентные – одно слово, кругом непруха. Жукова-то, как простого советского карателя- людоеда, любили в основном медсестры да домохозяйки, потому что попробуй заставь какую-нибудь Валентину Серову шкурку с кролика содрать! Проще содрать шкурку с самой Серовой, и можно даже без анестезии. И поэтому маршал Жуков приходил домой, рубал борща по-буденновски и храпел так, что у товарища Берии вся аппаратура гнулась, а несчастный Рокоссовский, что ни вечер, бренчал на рояле и даже матом ругался исключительно по-французски, а уж чтоб расстрелять кого-то – боже сохрани!
И за это все нормальные кровожадные маршалы тыкали в Рокоссовского пальцем и смеялись, и громче всех товарищ Жуков, конечно. Этому что хорьков потрошить, что штрафбат по минному полю прогнать – один хрен, бабы еще нарожают, и хорьков в том числе.
Обо всем вышеперечисленном Жуков очень любил рассказывать посторонним, особенно иностранцам, в надежде, что те напишут об этом в мемуарах, Рокоссовский прочтет и обзавидуется. Сам-то Жуков иностранных мемуаров не читал, потому что читать по-иностранному не умел. Ну, только "хенде хох" и "Гитлер капут", и еще "убиват-насиловат", конечно, да и то на фронте выучил. Почему, собственно, и перепутал однажды надписи на ящиках с трофеями, а Рокоссовский, контра, даже не поправил и вообще находился в этот момент черте где, на каком-то втором Белорусском фронте.
Ну, здесь, конечно, во всём виноват товарищ Сталин, но это настолько очевидно, что даже повторять незачем.
Впрочем, если быть объективными, то это товарищ Жуков еще за полгода до взятия Берлина ходил хвостом за товарищем Сталиным и нудел.
- У Рокоссовского фронт, - нудел товарищ Жуков, - у Баграмяна фронт, у Конева, даром что бездарность, тоже фронт, а у меня?
- А у тебя зато шашка, лошадь и чэлюсть! - спрыгивал с темы товарищ Сталин.
- Подумаешь! - обижался товарищ Жуков. - Шашка и лошадь в Красной Армии у любого дурака есть, а вот фроооонт...
- Лаврэнтий! - пыхал трубкой товарищ Сталин. - Объясни этому японскому шпыону, зачэм людям фронт.
- Ничо не японскому. - пуще прежнего обижался товарищ Жуков. - А будете дразниться, я сам добровольно во всем признаюсь, и посмотрим тогда, как вы с вашим Коневым войнушку выиграете!
Перспектива выигрывать войнушку с Коневым товарища Сталина не прельщала. Во-первых, он уже тогда знал, что Парад Победы придется принимать верхом, а Конев на коне, согласитесь, звучит тупо.
Во-вторых, общеизвестно, что никто не закидывал фашистов трупами с такой эффективностью, как товарищ Жуков.
Да и курил товарищ Жуков не паленый самосад, как всякие там Коневы и Буденные, а самую что ни на есть "Герцеговину Флор", что в те голодные годы было немаловажно.
В общем, пришлось товарищу Сталину скрепя сердце искать Жукову какой-нибудь фронт.
Вначале хотели, специально в этих целях, открыть за полярным кругом Первый Антарктический и атаковать Японию через Канаду, но товарищ Жуков уперся рогом и заявил, что от япошек его тошнит еще с Халхин-Гола.
К тому же, в Канаде одни гризли и никакой культурной жизни, вот то ли дело у Рокоссовского, на Первом Белорусском. И вообще, если честно, кому, как не товарищу Жукову, брать Берлин? А иначе зачем он, спрашивается, немецкий учил? Со словарем? Чтоб потом какая-то тильгенция недобитая пошла и взяла Берлин без спросу? Нехорошо получается. Не по-пролетарски.
И товарищу Сталину, в конечном итоге, до того надоел этот бубнеж, что маршал Жуков поехал брать Берлин с одними прожекторами, ну и с трупами, конечно, он их всегда с собой возил. Даже заградотряды были с прожекторами и зверски светили в спину наступавшим.
А маршала Рокоссовского, у которого своих трупов никогда не водилось, отозвали в Ставку, где интеллигентно предложили принять Первый Антарктический фронт, но тут уж у маршала Рокоссовского взыграл польский гонор и прочие ущемленные чувства.
- Холера ясна! - сказал маршал Рокоссовский. - Матка боска! Пся крев! - и, исчерпав на этом весь запас польских ругательств, заявил, что лучше уж в Сибирь, там хоть теплее.
- Нэ гарячытесь, товарищ Рокоссовский. - строго заметил товарищ Сталин. - Нэ нужно нэдооценивать тэмпэратурные показатели совэтского Заполярья.
И отправил Рокоссовского на второй Белорусский фронт в надежде, что они с Жуковым обязательно подерутся.
Но они не подрались, потому что драться нехорошо.
Даже на Параде Победы сдержались, хотя очень хотелось.