Борьба с Фолк Хистори.

А моя позиция ещё проще: а почему бы это не оставить самим преподавателям, которые смогут разобраться и без вмешательства различных сомнительных "потребителей".
Золотые слова! Только кто же будет спрашивать самих преподавателей?
А как было бы хорошо: десять лет оттарабанил - доцент, двадцать лет - профессор. Нет, заставляют людей мучиться безвинно.

Помню в институте замечательную преподавательницу иностранного языка Нонну Фоминичну. У нее был, что называется, божий дар учить людей. Но вот диссертацию написать не смогла, хотя что там писать, по инязу-то, - ерунда, формалюга чистейшая. С возрастом отстали от нее с "научной работой", несмотря на "подрыв показателей остепененности". Почему она не профессор? Самый настоящий профессор и есть.
 
Американский историк и политолог Даниель Пайпс приводит высказывания своего отца Ричарда Пайпса, профессора истории Гарвардского университета, об ученых-гуманитариях: http://www.danielpipes.org/blog/2007/09/gr...-in-the-academy
His principal criterion of success is approval of peers...
....
... Nonmonographic, general histories are dismissed as "popular" and allegedly riddled with errors – doubly so if they do not give adequate credit to the hordes who labor in the fields.
Или по-русски (перевод не мой):
Eгo главный критерий успеха - признание коллег. Вследствие этого он должен их ублажать, что приводит к конформизму и "групповому мышлению". От ученых ожидается, чтобы они благосклонно цитировали друг друга, посещали конференции, редактировали коллективные сборники и вносили в них лепту собственными статьями. Профессиональные общества предназначены продвигать эти цели. Не играющие по правилам или существенно отклоняющиеся от общего мнения рискуют быть подвержены остракизму. Классический пpимep тaкoгo остракизма - отношение к одному из выдающихся экономистов и общественных теоретиков прошлого века, Фридриху фон Хайеку (Hayek), чье бескомпромиссное осуждение экономического планирования и социализма привело к eгo изгнанию из профессионального сooбщества. Он жил достаточно долго, чтобы видеть, как eгo взгляды побеждают и его репутация реабилитируется Нобелевской премией, но не все так удачливы, как он. Подобное поведение, наблюдаемое и в гpyппax животных, усиливает сплоченность гpyппы и чувство безопасности её членов, как индивидуумов, но подавляет способность творчества.

Меня особенно разочаровало во многих ученых то, что они относились к званию профессора не как к священной ответственности, а как к синекуре, вроде среднего пpoтecтaнтского священника XVIII-XIX веков в Англии, кoтoрый даже не притворялся верующим. Типичный исследователь, завершив и опубликовав докторскую диссертацию, обосновывается в качестве авторитета по предмету этой диссертации и до конца жизни будет публиковаться и преподавать в той же - или близкой ей - области. Профессиональное сообщество приветствует подобные "специализированные знания" и не любит тех, кто пытaется смотреть шире на изучаемую область, поскольку тем самым он вторгается в сферу деятельности других членов сообщества. Немонографические, общие исторические paботы отвергаются как "популярные" и якобы полные ошибок - и отвергаются вдвойне, если в них нет должного признания толп, обрабатывающих свои поля.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Очень я люблю и уважаю всех трёх: И Даниэля Пайпса и папу его Ричарда Пайпса и Фридриха фон Хайека. И скажу на это следующее - конечно, наука не совершенна, она делается живыми людьми, с их слабостями и ошибками. И критиковать науку можно и нужно. Но я убежден, что было бы большой ошибкой считать, что критика науки каким-то образом поднимает статус того, что заведомо лежит за пределами науки. Оттого, что Хайеку долго не давали Нобелевской премии еще не следует, что оказываются ближе к истине воззрения на мир жрецов вуду или исследователей торсионных полей.
 
... было бы большой ошибкой считать, что критика науки каким-то образом поднимает статус того, что заведомо лежит за пределами науки. Оттого, что Хайеку долго не давали Нобелевской премии еще не следует, что оказываются ближе к истине воззрения на мир жрецов вуду или исследователей торсионных полей.
"Пассионарность" Гумилева - типичный пример из серии "торсионных полей". Однако его признают (пусть и сквозь зубы) ученым-историком. Видимо, потому что умер уже.

Тогда как любая мысль Суворова-Резуна, Солонина или Фоменко отвергается с порога, целиком и полностью, независимо от ее содержания. Интересно, изменится ли отношение к ним после смерти.
 

Hsimriks

Пропретор
"Пассионарность" Гумилева - типичный пример из серии "торсионных полей".

Формирование этноса и его экспансию можно объяснить более прозаично. Тупо метисация и экономика. Всё. Других причин нет. Какие возражения? :rolleyes:
 
Формирование этноса и его экспансию можно объяснить более прозаично. Тупо метисация и экономика. Всё. Других причин нет. Какие возражения?
В отношении монголов такая "проза" никак не годится. Придется или уповать на "пассионарные толчки" под воздействием космического излучения, или признавать очевидное: не было никакой монгольской экспансии и быть не могло. Ввиду чисто "прозаических" причин.
 

Val

Принцепс сената
Тогда как любая мысль Суворова-Резуна, Солонина или Фоменко отвергается с порога, целиком и полностью, независимо от ее содержания.


Про Фоменко ничего не могу сказать, ибо не читал. Но с творчеством Суворова и Солонина знаком.
А какие из их мыслей, дорогой Потребитель, Вы считаете особенно ценными?
 
А какие из их мыслей, дорогой Потребитель, Вы считаете особенно ценными?
Прежде всего, я вижу прогресс у обоих: книги становятся все более толковыми, ошибки изживаются, привлекаются новые (для меня) данные, уточняются трактовки.

Так, в своей последней книге "Разгром" Суворов выдвигает тезис:
Не оттого случился разгром 1941 года, что Красная Армия цеплялась за опыт Первой мировой войны и слепо ему следовала, а оттого, что опыт Первой мировой войны, опыт обороны в стратегическом масштабе был отвергнут, осмеян и забыт.
Тема, конечно, остро дискуссионная, но мне ближе, в данном случае, позиция Суворова (надо было закопаться и держать), чем Исаева. Доводилось спорить с Алексеем Валерьевичем по этому поводу - он не показался мне убедительным.

Последняя книга Солонина "Новая хронолоrия катастрофы 1941" привлекла мое внимание подробным разбором проблемы авиабензина. Эта проблема высвечивает многое в событиях 1941 года по-иному, соответственно меняется (не кардинально, но все-таки) и взгляд Солонина на нашу авиацию.

То есть люди растут, совершенствуются, а их критики-профессионалы как хихикали над "автострадными танками", так и продолжают.
 

aeg

Принцепс сената
То есть люди растут, совершенствуются, а их критики-профессионалы как хихикали над "автострадными танками", так и продолжают.

Хихикают потому, что аффтарам надо не мучаться и не "расти", а заняться тем, что они умеют. А то получается как у Фомы с Ерёмой: сели они в лодку и перевернулись, Фома утонул, а Ерёму чёрт утянул.

Для начала признали бы они свои прошлые ошибки и не грешили больше.
 
Цитирую Алексея Кунгурова (из книги "Киевской Руси не было"):
Есть ли среди «ученых»-историков честные люди? Конечно, есть. Но они умственно настолько неразвиты, что искренне верят всему тому, чему их пять лет учили в университетах профессора истории. Умный, думающий, пытливый и честный человек, любящий задавать вопросы, никогда не сдаст на истфаке даже первый семестр. Армия безвольных послушных дураков настоящим историкам очень нужна. Ведь мало придумать выгодные правителям мифы, их еще надобно накрепко вбить народу в голову. Этим и занимается армия историков-популяризаторов: журналисты, школьные учителя, писатели-беллетристы, киносценаристы, литераторы.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Цитирую Алексея Кунгурова (из книги "Киевской Руси не было"):
(Заранее извиняюсь и готов понести все кары за использование нецензурной лексики) "Умный и думающий человек" Кунгуропиздобол это пять. Это перевешивает всю ту ахинею, что Потребитель несет уже который год. Кунгуров он даже более тупой и безмозглый, чем сам Потребитель. У последнего хотя бы можно списать на приближающийся старческий маразм, а первому еще далеко...
 

Kirill

Военный трибун
Цитирую Алексея Кунгурова (из книги "Киевской Руси не было"):

А, теперь понятны, источники вашего потока бессознательного (помимо Фоменко) на тему истории Руси и России.

Вы, если действительно хотите что-то обсуждать посуществу, так обсуждайте это в других ветках. В теме про Новгород с вами был готов вести аргументированную переписку Artur1984, но что-то все заглохло.
 

Kirill

Военный трибун
В отношении монголов такая "проза" никак не годится. Придется или уповать на "пассионарные толчки" под воздействием космического излучения, или признавать очевидное: не было никакой монгольской экспансии и быть не могло. Ввиду чисто "прозаических" причин.

Касательно "очевидного", относительно монгольской экспансии, обсуждалось в теме "татарского ига не было".
Для Вас все очевидно потому что Вы не знаете что такое археологический источник (пиьменные Вы, кажется не особо признаете)?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Касательно "очевидного", относительно монгольской экспансии, обсуждалось в теме "татарского ига не было".
Для Вас все очевидно потому что Вы не знаете что такое археологический источник (пиьменные Вы, кажется не особо признаете)?

Понимаете ли, уважаемый Kirill - по мнению уродов типа Фомы Носовской люди всю жизнь только и занимались, что имитировали остатки своей предшествующей жизнедеятельности - подделывали целые археологические слои, писали миллионы документов, хранящихся в разных концах света, но повествующих об одних и тех же людях и событиях на разных языках.

Видимо, людям было нечем заняться - еда сама падала в рот, дождик не капал и зима не наступала. А потом пришло Фома Носовское и открыло всем глаза, как нас обманывали наши предки, подделав самих себя.

И таких больных не переубедить - у них не было предков, они нашли себя под забором и они этому рады. И нас хотят сделать подзаборными бродягами под стать себе. А для того, чтобы уязвить, пытаются сказать, что мы "не умеем думать". Хотя если посмотреть на Фому Носовскую и ей подобную квазинаучную педерастию - они и на 5 копеек не знают того, о чем пытаются говорить. Но у них на все возражения есть один ответ: "М до всего дошли сами, а вы лишь переписываете друг у друга".

Дебилы они убогие - что с них взять? Если бы не пытались свой дебилизм распространять, а сидели бы тихонько под нарами - и внимания не стоили. А так - надо "петухам от истории" их место указывать, что отнимает у нас, нормальных людей, время и силы совсем непродуктивно.
 

Hsimriks

Пропретор
Отдельные фальшивые документы имели место быть, но видеть в этом систему - похоже на маразм. o_O
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
(Заранее извиняюсь и готов понести все кары за использование нецензурной лексики) "Умный и думающий человек" Кунгуропиздобол это пять. Это перевешивает всю ту ахинею, что Потребитель несет уже который год. Кунгуров он даже более тупой и безмозглый, чем сам Потребитель. У последнего хотя бы можно списать на приближающийся старческий маразм, а первому еще далеко...
Дмитрий,
Я всё же объявлю Вам предупреждение за оскорбление участника.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Отдельные фальшивые документы имели место быть, но видеть в этом систему - похоже на маразм. o_O

:excl:
friends.gif


Полностью и целиком согласен!!!
 
Отдельные фальшивые документы имели место быть, но видеть в этом систему - похоже на маразм.
Почему же не может быть целенаправленной деятельности по конструированию "нужной" истории? Сейчас, например, этим занимаются вполне профессиональные историки Украины, у которых точно такие же дипломы, как и у российских.

Во многих случаях можно определить конкретных авторов "незыблемых" исторических понятий.
Так, автор понятия "Киевская Русь" - Карамзин.
Понятие "татарское иго" появилось на стыке XIV–XV веков в Польше в пропагандистской литературе. Автором считается профессор Краковского университета Меховский.
"Монголо-татарское иго" изобрел немецкий историк Краузе в 1817 году.

Это пишет Кунгуров. Я не знаю, прав ли он. Может, прав, а может, и ошибается. Он же не один, исследователей много, у каждого своя концепция, но все дружно отмечают: официальная версия истории подтасована, высосана из пальца, сконструирована в угоду политическим интересам.
 

Kirill

Военный трибун
Понимаете ли, уважаемый Kirill - по мнению уродов типа Фомы Носовской люди всю жизнь только и занимались, что имитировали остатки своей предшествующей жизнедеятельности - подделывали целые археологические слои, писали миллионы документов, хранящихся в разных концах света, но повествующих об одних и тех же людях и событиях на разных языках.

Конечно, понимаю :)
Слегка удивляет только то, что последователи Фоменок не могут включить здравый смысл (хотя бы в отношении археологического наследия) и элементарно подсчитать сколько потребовалось бы человеко часов/дней/лет, чтобы создать такие глобальные археологические мистификации. Хотя чего удивляться, такие товарищи, как правило, со здравым смыслом совершенно не дружат.
 

Kirill

Военный трибун
Это пишет Кунгуров. Я не знаю, прав ли он. Может, прав, а может, и ошибается. Он же не один, исследователей много, у каждого своя концепция, но все дружно отмечают: официальная версия истории подтасована, высосана из пальца, сконструирована в угоду политическим интересам.

И каких же исследователей Вы имеете ввиду, позвольте спросить?
 
Верх