Но раз формального закона не было, значит при желании человека, выносящего продукты, можно было осудить.
"Брежнев" на Первом канале
- Автор темы Val
- Дата начала
Ноджемет
Фараон
Сомневаюсь. Это было запрещено. Охрана на выходе овощебазы могла остановить и посмотреть, не выносите ли вы народное добро. Овощебаза с такими сотрудниками не расплачивалась продуктами.
Вот именно так я и представляла себе эту ситуацию.
Всё-таки у вас очень странная манера ведения дискуссии. сначал Вы заявляете, что, поскольку лично помните те времена, то и лучше можете оценивать их с исторической т. зрения (что само по себе весьма спорно). Когда же другой человек, который также помнит те времена, ссылается на свой личный опыт, Вы заявлете, что такое невозможно.
Ноджемет, специально для Вас: вот как это происходило (хотя описанное мной относится не совсем к брежневским временам, а к чуть более поздним).
По окончании работы на овощебазе студенты брали сетки с картошкой, морковкой и т.д., ставили их на весы, им выписывалась накладная с указанием веса, которую они и предъявляли охране при выходе. Задержанных, арестованных и убитых при поппытке к бегству при этом не наблюдалось.
Ноджемет
Фараон
Так мы какие времена обсуждаем: брежневские или, как вы выражаетесь, чуть более поздние?Ноджемет, специально для Вас: вот как это происходило (хотя описанное мной относится не совсем к брежневским временам, а к чуть более поздним).
По окончании работы на овощебазе студенты брали сетки с картошкой, морковкой и т.д., ставили их на весы, им выписывалась накладная с указанием веса, которую они и предъявляли охране при выходе. Задержанных, арестованных и убитых при поппытке к бегству при этом не наблюдалось.
Это ВАм просто начальник добросерденчый попался. Филантроп.По окончании работы на овощебазе студенты брали сетки с картошкой, морковкой и т.д., ставили их на весы, им выписывалась накладная с указанием веса, которую они и предъявляли охране при выходе. Задержанных, арестованных и убитых при поппытке к бегству при этом не наблюдалось.
Почему филантроп? Ничего финантропического я в этом не вижу. По-моему - здоровый прагматизм.
А Ноджемет, если помниет, вообще утвержда, что в брежневское время воровсвто активно поощрялось. Так что, если развивать эту мысль до конца, директора овощебаз должны были получить категорические указания организовать расхищение вверенной им продукции. Так что это никакая не филантропия, а просто дисициплинорованность и исполнительнсть.
У каждого из нас с тем или иным временем связана какая-то личная рефлексия. Ноджемет нравится время Горбачёва и не нравится время Брежнева. Другому человеку - наоборот. Это нормально. Я лишь призываю не употреблять аргумент, которым Ноджемет, на мой взгляд, несколько злоупотребялет: "Не надо мне ничего рассказывать! Я в то время жила и прекрасно всё помню". Это вообще очень распространённое заблуждение: что современники имеют наиболее "правильное" представление об эпохе. Приведу хрестоматийный пример. Деятельность американского президента Г.Трумэна его современники оценивали очень низко. Он считался самым непопулярным президентом. Однако со временем оценки президенства Трумэна стали меняться. В 1980г он уже оценивался по популярности как третий президент за всю историю США. Так что у современников, как мы видим, нет монополии на оценку эпохи...
Ноджемет
Фараон
Это вы к чему? Я вообще-то имела ввиду, что действительно время Горбачева сильно отличается от времени Брежнева, и если Амир подчеркивал, что если в горбачевское время колхоз был делом добровольным, то это совсем не значит, что так было в брежневское время. То есть это точно было не так. Если вас так задевают мои личные воспоминания, то вспомните фильм "Гараж" и эпизод с вкладыванием визитных карточек академика в пакетики с картошкой.
Кстати, насчет них. Воспоминаний. Ваше право - верить статистике, которая может говорить о том, какой урожай был собран, сколько одежды было пошито, сколько обуви. Но статистика не гворит о том. сколько сгнило в тех же самых овощных базах, и о том, что эту одежду и обувь невозможно было носить.
Я вообще-то имела ввиду, что действительно время Горбачева сильно отличается от времени Брежнева, и если Амир подчеркивал, что если в горбачевское время колхоз был делом добровольным, то это совсем не значит, что так было в брежневское время. То есть это точно было не так. Если вас так задевают мои личные воспоминания, то вспомните фильм "Гараж" и эпизод с вкладыванием визитных карточек академика в пакетики с картошкой. Кстати, насчет них. Воспоминаний. Ваше право - верить статистике, которая может говорить о том, какой урожай был собран, сколько одежды было пошито, сколько обуви. Но статистика не гворит о том. сколько сгнило в тех же самых овощных базах, и о том, что эту одежду и обувь невозможно было носить.
Меня абсолютно не задевают ваши личные воспоминания. Я лишь отказываюсь признавать их единственным релевантным источником о брежневской эпохе. Вы сами писали о тех профсоюзных деятелях и прочих (весма многочисленных, кстати) людях, для которых брежневское время было весьма комфортным и удобным. Представим себе, что один из таких людей напишет в эту тему о всех тех преимуществах, которые лично он имел в том время. Чья же точка зрения тогда - его или Ваша - должна будет тогда признаваться в качестве истинной.
А вы призываете ей не верить? Боюсь - Элия вас не поймёт.
Да и меня как-то учили, что статистика - один из мощнейших способов получать представление о том или ином времени.
Ноджемет
Фараон
А я вспоминаю, что статистика - один из видов лжи.
Я нисколько не претендую на мои воспоминания как единственный источник информации. Я просто считаю, что и "мои 5 копеек" должны внести вклад в создание объективной картины. С одной стороны профсоюзный или партийный деятель, который в перестройку говорил: "У вас больничка, и у нас больничка" или тогда же мне очень нравилось читать заметки в газете, как я называла свалилившихся с Луны, тоже каких-то деятелей "Да я за аренду госдачи плачу!!! 14 рублей в месяц!!!". мои знакомы в то время платили за съем дачи около 100 рублей в месяц. Ну а уж с другой стороны я . Со своими воспоминаниями. Самая смехотня, что я знаю ситуацию не понаслышке с обеих сторон. Грешна. Сама пользовалась спецателье и магазинчиком. Знаете, я как это чокнутые дворяне- революционеры ( революцию 1917 года имею в виду) - им бы жить и радоваться, а они - за всеобщую справедливость.
Я нисколько не претендую на мои воспоминания как единственный источник информации. Я просто считаю, что и "мои 5 копеек" должны внести вклад в создание объективной картины. С одной стороны профсоюзный или партийный деятель, который в перестройку говорил: "У вас больничка, и у нас больничка" или тогда же мне очень нравилось
читать заметки в газете, как я называла свалилившихся с Луны, тоже каких-то деятелей "Да я за аренду госдачи плачу!!! 14 рублей в месяц!!!". мои знакомы в то время платили за съем дачи около 100 рублей в месяц. Ну а уж с другой стороны я . Со своими воспоминаниями. Самая смехотня, что я знаю ситуацию не понаслышке с обеих сторон. Грешна. Сама пользовалась спецателье и магазинчиком. Знаете, я как это чокнутые дворяне- революционеры ( революцию 1917 года имею в виду) - им бы жить и радоваться, а они - за всеобщую справедливость.Но и личные воспоминания - тоже.
Против этого не может быть никаких возражений. Просто мне показалось, что Вы слишком настойчиво пытались провести ту мысль, что, поскольку Вы были очевидцем той эпохи, то Ваши личные впечатления имеют бОльший вес, нежели другие приводимые аргументы. Я, собственно говоря, именно с такой вот позицией и спорил.
Простите, я не понял: это Вы-то - за всобщую справедливость? Вы же говорили, что вообще не приемлите понятия "общественное благо"...
Мне случилось пожить от Хрущева до Горбачева, и, честно, говоря, особой разницы, эпохальной не почувствовал. Хрущевский период в моей памяти поярче, чем другие, но это и понятно - шарики, мороженное, а колхозы и свобода слова меня не интересовали. Внешняя жизнь во все периоды была сероватой и скучноватой. Впрочем, и тут есть объяснение: мои без малого десять лет армии. Но и потом - ничего такого, что выдиралось бы за рамки каждодневной борьбы за существование. Борьбы, опостылевшей до чертиков. И бесперспективной - не полный же я дурак, несмотря на 10 лет в армии, чтоб не понимать этого. Всегда на полушаге: до квартиры, до зарплаты... Угнетало меня одно: я ничего не могу сделать, никак не могу это изменить.