Да, уважаемый Эльдар, вроде того.Конкурс красоты?
Будущее без армии-3
- Автор темы Эльдар
- Дата начала
Т.е. на основании деяний младшего вы вычеркнули мой вариант?
Кстати есть основания полагать что если бы Австро-Венгрия договорилась бы с Францией то исход мог быть далеко не радужный.
garry
Принцепс сената
Вы полагаете, что если бы Паулюс пошел на прорыв судьба Второй Мировой войны сложилась бы по другому?
Как за что? Фактически отбила оккупацию своей Родины от РККА, превосходившей ее по всем параметрам, мыслимым и немыслимым. Разумеется, по результатам Зимней воны финны отдали часть территории, но, в отличие от других прибалтийских стран, сохранили независимость. А ведь, если смотреть со стороны, то была война медведя с хорьком. И хорек защитил-таки свою норку, пусть и отдав часть прилежащей территории.
Во Воторую же Мировую финны достаточно благоуспешно заняли линию по старой границе, и даже дальше, выравнивая фронт по линии озер. Дальше ведь не пошли, хотя могли бы.
А в 1944, когда президентом стал Маннергейм и Финляндия перешла на сторону антигитлеровской коалиции, финны выжали немцев как с островов Финского залива, так и из Северной Лапландии. В общем, финны - бойцы, и командир у них был - Маннергейм - блестящий.
Какой?Т.е. на основании деяний младшего вы вычеркнули мой вариант?
Германскую армию 1914-1918 гг. Фактически она воевала против трех great powers, А-В как и Италия тянули на 0,5 великих держав уравновешивая друг друга, а Бельгия, Сербия, Черногория, Румыния и Греция и пр. уравновешивали Турцию с Болгарией.
Нет.
Я здесь не хочу входить в обсуждение политических вопросов. Исключительно оценка боеспособности вооруженных сил.
В Этом отношении Гитлер, как главнокомандующий, а не как политический лидер, принял неверное решение. Пойдя на прорыв, 6-я армия имела значительные шансы выйти из окружения.
Если бы не опасность англо-французской высадки в Швеции, Красная армия финов бы додавила - к доктору не ходи.
А Красная армия выжала немцев из всей Восточной Европы, но её Вы в свой топ-лист почему-то не включили.
Но немцы весь 42-й год не шли на прорыв из "котлов" и всегда эта тактика приводила у куспеху. Так почему в случае с 6-й армией её надо было менять?
Так есть.
Но с командованием не повезло на первоначальном этапе. Да и позже Гинденбург с Людендорфом больше бились как бараны в ворота, дивизии клали под пулеметы. Не было гибкости генштабистской мысли. У вермахта в этом отношении получше, но там иной фактор мешал - Адольф.
Еще стоит добавить что во время войны-продолжения финны не шибко проявили себя, противостоя нисколько не превосходящим силам КА. А во время Выборгско-Петрозаводской операции за 30 дней финская армия была разгромлена.
Ой, уважаемый Вал, очень не согласен. Реально, кроме добровольцев, англо-франко-шведы Финляндии ничем не помогли. Да, грузились какие-то борта боеприпасами вроде как для Финляндии, но уж больно долго грузились. А Швеция, насколько я помню, отказала англичанам на их запрос о возможном пропуске через свою территорию британских экспедиционных сил. Так что Финляндия воевала с СССР в одиночку, и СССР об этом знал.
Вот именно такого упрека я и ожидал.
Возможно, я скажу нечто, за что меня следует подвергнуть остракизму.
Красная армия брала числом, а не уменьем.
Ув.Аларих, боюсь, Вы не поняли мою мысль. Столкнувшись с реальной угрозой высадки англо-французского экспедиционного корпуса в Швеции, Сталин вынужден был срочно заключать перемирие с финами (взяв напоследок выборг, кстати). Т.е. советское наступление в марте 40г развивалось бы успешно, и, если бы не вынужденное завершение войны, продолжалось бы и дальше. И никакая чудо-армия Маннергейма бы не спасла.
Ну и что? И Наполеон брал числом. Каждый берёт тем, что имеет. Это не означает, что надо отказывать в признании.
Ну, во-первых, в том и состоит задача оперативного отдела геншатаба, чтобы сообразить, что можно было раньше, и чего нельзя сейчас. ОКХ эту задачу выполнил, но Гитлер его мнением пренебрег.
Во-вторых, кто стоял на флангах в тылах 6 армии? Румыны и итальянцы. Ведь полностью операцию наши так и не смогли осуществить, когда в контратаку пошли собственно германские части.
Тем не менее, якобы разгромленная финская армия смогла прогнать немцев со своей территории.
Возвращаясь квопросу о том - когда германская (прусская) армия была наиболее сльной. Я бы сказал, что в три периода.
Первый раз - во времена Фридриха Великого, в Семилетнюю войну и по её окончании.
Второй - во времена Мольтке-старшего, в войнах по объединению Германии.
И третий - в начале Второй мировой войны, в результае реформ фон Секста.
Первый раз - во времена Фридриха Великого, в Семилетнюю войну и по её окончании.
Второй - во времена Мольтке-старшего, в войнах по объединению Германии.
И третий - в начале Второй мировой войны, в результае реформ фон Секста.
Я как бы согласен с Валом, зная подозрительность товарища Сталина наблюдавшего воочию за "странной войной" и знавшего о тяге Гитлера к достижению консенсуса с Англией почти любой ценой, он вполне эту возможность учитывал, пусть и необязательно в виде высадки англо-французов в Скандинавии.