Будущее без армии-3

sparrow

Цензор
Например повторный призыв 20-25 летних молодых людей ранее отслуживших и не имеющих семьи( в смысле детей)
 

Val

Принцепс сената
Например повторный призыв 20-25 летних молодых людей ранее отслуживших и не имеющих семьи( в смысле детей)

С политической точки зрения это может вызвать некоторые осложнения. Но я имел в виду, собственно, немного иной аспект: а что делать с этими резервистами после того, как они окажутся вновь в армии? Что им можно реально поручить?
 

sparrow

Цензор
С политической точки зрения это может вызвать некоторые осложнения. Но я имел в виду, собственно, немного иной аспетк: а что делать с этими резервистами после того, как они окажутся вновь в армии? Что им можно реально поручить?
Ранее служивших в мотострелковых войсках, вдв, морской пехоте, за пару лет они не полностью потеряют навык, и уж во всяком случае будут лучше призывников текущего момента.
Вариант Эльдара
А нас еще есть Внутренние войска и ОМОНы всех возможных городов и весей.
плох для руководства тем что после неизбежных значительных потерь эта опора режима может пошатнуться. "Боеспособность" же ОМОНов показали обе чеченские войны.
 

Val

Принцепс сената
Ранее служивших в мотострелковых войсках, вдв, морской пехоте, за пару лет они не полностью потеряют навык, и уж во всяком случае будут лучше призывников текущего момента.

Тут я соглашусь с Эльдаром: солдат у нас и без призыва хватает. Проблема в другом: они плохо умеют воевать. И к тому же всегда ли будет возможность для мобилизации? Вот, скажм, в ходе войны с Грузией мобилизация проводилась?
 

Val

Принцепс сената
Я что хочу сказать? В современных (а тем более - переспективных) условиях само содержание понятия "мобилизация" существенно изменяется. Я выше дал ссылку на одну любопытную статью, опубликованную, кстати, почти 7 лет назад. Там высказываетс важная мысль: современная война характеризуется, среди прочего, тем, что военные и информационные операции ведутся неразрывно. Например, Израиль фактически мобилизовал большоеколичесвто молодых людей, которые участвуют в операциях информационно войны без отрыва от своей основной гржданской деятельности. То же самое можно сказать про хакеров и других людей, связанных с ведением войны в киберпространстве. Вот они - примеры современной мобилизации.
 

sparrow

Цензор
Я что хочу сказать? В современных (а тем более - переспективных) условях само содержание понятия "мобилизация" существенно изменяется. Я выше дал ссылку на одну любопытную статью, опубликованную, кстати, почти 7 лет назад. Там высказываетс важная мысль: современная война характеризуется, среди прочего, тем, что военные и информационные  операции ведутся неразрывно. Например, Израиль фактически мобилизовал большоеколичесвто молодых людей, которые участвуют в операциях информационно войны без отрыва от своей основной гржданской деятельности. То же самое можно сказать про хакеров и других людей, связанных с ведением войны в киберпространстве. Вот они - примеры современной мобилизации.
Да вы только забывает что в Израиле все мужчины служат 3 года службу по призыву и чуть ли не до 40 лет призываются ежегодно на резервную службу, вся военная доктрина Израиля построена на мгновенной, в течении трех суток мобилизации более чем 500 тысяч человек: пехотинцами, танкистами, артиллеристами и разгроме арабской коалиции.
 

Val

Принцепс сената
Да вы только забывает что в Израиле все мужчины служат 3 года службу по призыву и чуть ли не до 40 лет призываются ежегодно на резервную службу, вся военная доктрина Израиля построена на мгновенной, в течении трех суток мобилизации более чем 500 тысяч человек: пехотинцами, танкистами, артиллеристами и разгроме арабской коалиции.

Я это не забываю. Просто к этому моему примеру это обстоятеьлство отношения не имеет.
 

Эльдар

Принцепс сената
"Боеспособность" же ОМОНов показали обе чеченские войны.

Кроме ОМОНа я еще писал о ВВ.
Есть мнение, что, по понятным причинам, их уровень подготовки и боеспособность как минимум не ниже, чем в Вооруженных силах (Если не принимать во внимание уровень оснащения тяжелым вооружением, которое в локальных конфликтах почти не используется).

 

sparrow

Цензор
Проблема в другом: они плохо умеют воевать.
Это вопрос как они воюют, далеко не на порядок хуже чем их западные "коллеги". Все таки авиационно-ракетно-морская мощь США имеет отдаленное отношение к качеству служащих у них пехотинцев.


И к тому же всегда ли будет возможность для мобилизации?.
Всегда, мобилизация проводится в условиях ее необходимости. Если десятки тысяч боевиков исламистов из Средней Азии вооруженных захваченным у тамошних армий оружие и даже при участии тамошнего офицерского состава рванут в Казахстан или даже выйдут к границам России антивоенный настрой еще как снизится.


Вот, скажм, в ходе войны с Грузией мобилизация проводилась?
Не было в ней необходимости, боеспособность грузинской армии оказалась практически на нулевом уровне. И кстати потери обученной по натовским лекалам армии оказались в разы выше чем у нашей.
 

Val

Принцепс сената
Это вопрос как они воюют,

Какие аргументы вы можете привести в пользу высокой боеспособности российских солдат?


Если десятки тысяч  боевиков исламистов из Средней Азии вооруженных захваченным у тамошних армий оружие и даже при участии тамошнего офицерского состава рванут в Казахстан или даже выйдут к границам России антивоенный настрой еще как снизится.

Насколько вероятен, на Ваш взгляд, подобный сценарий?


Не было в ней необходимости, боеспособность грузинской армии оказалась практически на нулевом уровне. И кстати потери обученной по натовским лекалам армии оказались в разы выше чем у нашей.

А армия каких сопредельных государств, на Ваш взгляд, угрожает нам в такой степени, что может потребоваться проведение мобилизации?
 

Эльдар

Принцепс сената
Да вы только забывает что в Израиле все мужчины служат 3 года службу по призыву и чуть ли не до 40 лет призываются ежегодно на резервную службу, вся военная доктрина Израиля построена на мгновенной, в течении трех суток мобилизации более чем 500 тысяч человек: пехотинцами, танкистами, артиллеристами и разгроме арабской коалиции.

Успех мобилизации напрямую зависит от уровня угрозы и от лояльности населения действующему режиму.
Израиль - демократия, окруженная враждебными инокультурными странами, видящими своей целью уничтожение Израиля.

У нас по всем параметрам все иначе.
 

Эльдар

Принцепс сената
Если десятки тысяч боевиков исламистов из Средней Азии вооруженных захваченным у тамошних армий оружие и даже при участии тамошнего офицерского состава рванут в Казахстан или даже выйдут к границам России антивоенный настрой еще как снизится.

Военный поход на тысячу-другую километров это не партизанская война у себя дома. Это уже уровень организации настоящей армии. Никакие боевики такого организовать не смогут.
 

sparrow

Цензор
Насколько вероятен, на Ваш взгляд, подобный сценарий?
Если какая-нибудь из серьезных держав будет заинтересована в дестабилизации в Средней Азии и создании неприятностей для России то как вполне вероятный сценарий, с учетом нестабильности тамошних режимов.

А армия каких сопредельных государств, на Ваш взгляд, угрожает нам в такой степени, что может потребоваться проведение мобилизации?
Достаточно двух "Грузий" одновременно совмещенных с усилением активности на Северном Кавказе чтобы 700 тысячный кафтан начал расползаться по швам.

Какие аргументы вы можете привести в пользу высокой боеспособности российских солдат?
А какие вы низкой? События локальных войн последних лет показали несмотря на
У нас по всем параметрам все иначе.
достаточный боевой дух. Что касается отсутствия в критический момент авиационной, артиллерийской поддержки то это скорее вопросы к командованию.
 

sparrow

Цензор
Собственно я не говорю о суперпрофессионализме, но в тех частях где действительно солдаты занимаются боевой подготовкой, вдв, морская пехота, некоторые мотострелковые части, уровень их подготовки не особо уступает омоновцам или ввшникам, учитывая их специализацию. То что средний омоновец врукопашную одолеет среднего солдата в 9 случаях из 10 не делает его особо боеспособным в условиях реальных боевых действий. Так что вопрос в том что кол-во таких частей где серьезно занимаются обучением личного состава росло. Что касается офицеров то тут(для оценки их уровня) нужно обладать большими знаниями чем есть у меня.

ЗЫ Бывает общаюсь с ребятами которые работают у нас в конторе, у нас много молодежи служившей в армии и вв.
 

Эльдар

Принцепс сената
Это вопрос как они воюют, далеко не на порядок хуже чем их западные "коллеги".


Собственно я не говорю о суперпрофессионализме, но в тех частях где действительно солдаты занимаются боевой подготовкой, вдв, морская пехота, некоторые мотострелковые части, уровень их подготовки не особо уступает омоновцам или ввшникам, учитывая их специализацию. То что средний омоновец врукопашную одолеет среднего солдата в 9 случаях из 10 не делает его особо боеспособным в условиях реальных боевых действий. Так что вопрос в том что кол-во таких частей где серьезно занимаются обучением личного состава росло. Что касается офицеров то тут(для оценки их уровня) нужно обладать большими знаниями чем есть у меня.

ЗЫ Бывает общаюсь с ребятами которые работают у нас в конторе, у нас много молодежи служившей в армии и вв.

Так мы российскую амию сравниваем с ОМОНом или с американцами? :)

 

Val

Принцепс сената
Собственно я не говорю о суперпрофессионализме, но в тех частях где действительно солдаты занимаются боевой подготовкой, вдв, морская пехота, некоторые мотострелковые части, уровень их подготовки не особо уступает омоновцам или ввшникам, учитывая их специализацию. То что средний омоновец врукопашную одолеет среднего солдата в 9 случаях из 10 не делает его особо боеспособным в условиях реальных боевых действий. Так что вопрос в том что кол-во таких частей где серьезно занимаются обучением личного состава росло.

Омоновца боеспособнымым делает в первую очередь то обстоятельство, что он находится на службе много лет, а не один год, как солдат - призывник.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Омоновца боеспособнымым делает в первую очередь то обстоятельство, что он находится на службе много лет, а не один год, как солдат - призывник.
Иными словами - ОМОНовец - профессионал (пошедший на службу добровольно, имеющий за свою службу какую-то плату, имеющий стимул для карьеры и т.п.), а солдат-призывник думает об одном - о дембеле.
Это я к чему - к необходимости перехода на профессиональный принцип комплектования Вооруженных сил. И большую часть ОМОНовцев - туда же.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
"Три буквы помнит солдат.
Помнит зеленой весной,
Осенью помнит сырой,Надпись в солдатской судьбе:
"ДМБ, ДМБ..."
:tongue:
 
Верх