Цензура: необходима и опасна-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Aelia

Virgo Maxima
Не спорю, явление пока маргинальное. Не забывайте, пожалуйста, что в стране ещё очень большая часть населения с прибитой гвоздями к мозгу интернациональной идеологией, а кол-во маргиналов, как и раздражителей для них увеличивается. С учетом общей пассивности они опасны более чем. Ещё одним лекарством могло бы быть повышение возраста голосования лет до 30-35, но это всё же вместе с цензурой.
Лично меня цензура пугает значительно больше, чем маргинальные нацисты.
 

Aelia

Virgo Maxima
Элия, а почему Вы отрицаете возможность и необходимость предварительного просмотра материалов на предмет обнаружения недопустимых призывов, высказываний и т.д.? Уточните, пожалуйста, в чем именно Вы видите опасность?
Во-первых, я считаю это в принципе неправильным подходом. Я не признаю за государством право контролировать всю информацию, циркулирующую в обществе. Я считаю, что излишнее вмешательство государства в жизнь общества вредно, т.к. желала бы, чтобы гражданское общество составляло некий противовес государству.
Во-вторых, я не вижу никаких рациональных причин, почему мои деньги налогоплательщика должны расходоваться на исследование поваренной книги на предмет наличия в ней нацизма или порнографии. Есть куда более важные и нужные объекты финансирования.
В третьих, я опасаюсь злоупотреблений. Понятно, что они неизбежны при любой системе. Но если под контроль государства будет поставлен весь объем публикуемой информации, то масштабы злоупотреблений и ошибок пропорционально возрастут и станут катастрофическими.
 

соболь

Римский гражданин
То есть вопрос переходит в плоскость доверия к государству в принципе? Мы не желаем делегировать ему полномочий по защите граждан, так как не верим в его способность и желание нас защитить? Более того, мы уверены в злонамерености представителей госаппарата?
 

Aelia

Virgo Maxima
Почему же? Я готова делегировать государству эти полномочия. В тех пределах, которые считаю необходимыми и разумными, не более того. Но безграничного доверия к нему я, разумеется, не питаю.
 

соболь

Римский гражданин
Уважаемая Aelia, видимо мы с Вами расходимся только в оценке степени существующих опасностей. Для меня ситуация выглядит близкой к катастрофе (возможно я несколько преувеличиваю), для Вас ещё терпимо. А если поставить вопрос так: допустима ли цензура в случае повышеной угрозы (например террористической или политического переворота) и каков механизм определения такой угрозы, кто определит её наличие?
 

Aelia

Virgo Maxima
Уважаемая Aelia, видимо мы с Вами расходимся только в оценке степени существующих опасностей. Для меня ситуация выглядит близкой к катастрофе (возможно я несколько преувеличиваю), для Вас ещё терпимо.
Вы правы. Никакой катастрофы я не наблюдаю. С моей точки зрения, сейчас в России скорее недостаток свободы слова, чем избыток.
А если поставить вопрос так: допустима ли цензура в случае повышеной угрозы (например террористической или политического переворота) и каков механизм определения такой угрозы, кто определит её наличие?
Ну да, как временная мера в условиях чрезвычайного положения. Процедура описана в законе.
 

соболь

Римский гражданин
То есть решение принимает фактически то же аппарат, доверия к которому Вы не испытываете? Ну а как, например, с сохранением сведений об охране опасных обектов (атомных, химических...)? Со свободой слова ясно тоже не всё. При "коммунистах" за слово можно было пострадать, но оно имело вес. При абсолютной свободе слова теряется вес слова, не слышно его в общем шуме. Где -то золотую середину искать надо.
 

Вершник

Квестор
При абсолютной свободе слова теряется вес слова, не слышно его в общем шуме. Где -то золотую середину искать надо.
При сободе слова имеет значении, кто говорит и что говорит, и для того что бы иметь вес это слово должно быть к месту и ко времени. А тот шум и гам не более чем повседневность, которую воспроизводят посредственности. Поэтому те кто хотят что бы к их словам прислушивались говорят очень редко или умеренно.
 

Aelia

Virgo Maxima
То есть решение принимает фактически то же аппарат, доверия к которому Вы не испытываете?
Да, только решение это будет временное и обусловленное чрезвычайными обстоятельствами. А не постоянный порядок. Кроме того, там имеется хотя бы небольшой механизм страховки - утверждение Советом Федерации.
Я не страдаю патологическим недоверием к государству и понимаю, что бывают ситуации, в которых нельзя обойтись без ЧП, цензуры, комендантского часа и т.д. Но это не значит, что я согласна в мирное время жить как на войне.

Ну а как, например, с сохранением сведений об охране опасных обектов (атомных, химических...)?

Естественно, все эти сведения должны быть засекречены, но для защиты этой информации нет необходимости прибегать к цензуре. Есть закон о гостайне. Если же информация охраняется недостаточно надежно, то надо наказывать тех, кто за это отвечает, вот и все.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Противоположная тенденция ведет к тоталитаризму.
И к вечному спору о том, что страшнее - хаос или тоталитаризм.
Особенно с учетом того, что одно из этих явлений почти с неизбежностью появляется вслед за другим как выход из него.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Ну вот в западных странах нет цензуры и нет хаоса. И тоталитаризма давно уже нет. Надо как то выползать из этого ужасного порочного круга "тоталитаризм - хаос", "украл - выпил - в тюрьму". Как свободные добропорядочные люди жить надо.
 

соболь

Римский гражданин
Кто бы научил отличать посредственность от непосредственности объективно. Может курс в школе ввести?
Закон о гостайне действует постфактум, опять же накажем виновных после похорон безвинных?
 

Ноджемет

Фараон
Закон о гостайне действует постфактум, опять же накажем виновных после похорон безвинных?
Не совсем ясно, что Вы имели в виду, но отвечу как поняла. Да, к сожалению, даже закон о гостайне можно развернуть так, чтобы посадить невинных людей в тюрьму. Что уж говорить о цензуре - перегибы неизбежны.
 

Aelia

Virgo Maxima
Кто бы научил отличать посредственность от непосредственности объективно. Может курс в школе ввести?
Уважаемый Соболь, а как вы отличите лысого человека от волосатого? Если у него на голове один волос - он лысый? А если три? А если десять? А сколько надо волос, чтобы человек не считался лысым? Давайте введем в школе соответствующий курс. Или обяжем всех налысо бриться, чтобы не было проблемы.
Вы вот желаете ввести цензуру. А Вы не задумывались над тем, как научить цензоров отличать нацистскую литературу от ненацистской? Объективно?

Закон о гостайне действует постфактум, опять же накажем виновных после похорон безвинных?

Во-первых, не только постфактум: закон предусматривает ряд мер для защиты такого рода информации, которые действуют постоянно.
Во-вторых, закон не только карает, но и устрашает.
В-третьих, если Вы хотите предотвратить гибель невинных, надо усиливать охрану опасных объектов, а не ограничивать право других невинных (всего населения страны и на постоянной основе!) на свободу информации (вообще всякой информации!).
 

соболь

Римский гражданин
Насчет охраны опасных объектов. Есть такой военный принцип: оборона достаточной не бывает,т.е. сколько не сиди в обороне всё равно усиливай её постоянно. Где предел затрат на охрану? А Вам зачем подобная информация? Вы очень пострадаете от её отсутствия?
Насчёт лысых (к коим принадлежу). Вам сколько времени нужно на оценку данного факта? А на отличие посредственности от непосредственности иногда уходят жизни не одного поколения. А уж тем более на вынесение общественной оценки непосредственным гадам.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх