Aurelius Sulpicius
Схоластик
Эльдар, Вы так и не хотите перенести это обсуждение в юридический раздел?
Церковь и мирские блага
- Автор темы Aelia
- Дата начала
Эльдар
Принцепс сената
Почему?
Потому что до вашего сообщения на предыдущей странице я был уверен, что передача метериальной ценности в обмен на деньги обозначается в русском языке глаголами "продавать" с одной стороны и "покупать" с другой.
Эльдар
Принцепс сената
Эльдар, Вы так и не хотите перенести это обсуждение в юридический раздел?
Туда тоже, но после выяснения значения слова "продажа".
Артемий
Принцепс сената
Оплата за требы и свечи теоретически не обязательна. А кое-где -- и практически.
Эльдар
Принцепс сената
Этоя знаю, но не для всех и не во всех церквях. В церкви местного значения постоянного прихожанина могут и повенчать бесплатно и свечку дадут. Но , скажем, если посмотреть на большие посещаемые всеми подряд храмы и монастыри, то там это носит характер именно продажи.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Эльдар, мне бы хотелось продолжить обсуждение после того, как Вы поясните цель поддержания Вами этого направления нашей беседы.Туда тоже, но после выяснения значения слова "продажа".
Эльдар
Принцепс сената
Цель - выяснить причины подмены понятий.
Дискуссию начал не я. Тезис о различии продажи и пожертвованийв обмен на товар выдвинули Вы, я с ним не согласен и свою точку зрения аргументировал, хотелось бы услышать арументацию противоположной точки зрения.
Вы же понимаете, что если субъект пытается представить свои действия иначем, чем они есть на самом деле, то он сам считает эти действия предосудительными. Если эти действия предосудительны, то зачем их предпринимать.
Лично я не считаю торговлю товарами в церкви чем-то предосудительным, в конце концов любой товар имеет себестоимость и ее нужно вернуть. Но зачем отрицать сам факт торговли, представляя его иначе чем он есть на самом деле? Кого пытаются обмануть?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Как Вы думаете, можно ли считать продажей передачу вещи при отсутствии определенной цены, после уплаты которой владелец вещи согласен передать ее новому собственнику?
Эльдар
Принцепс сената
Конечно, при многих сделках купли-продажи или оказания услуг отсутствует фиксированная цена.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Стоп, минуту: как Вы себе представляете куплю-продажу при отсутствии фиксированной (зафиксированной) цены? Цена может быть договорная, но на момент купли-продажи она должна быть определена сторонами и устраивать обе стороны. Разве не так?
Эльдар
Принцепс сената
Нет.
Вы никогда не садились в такси заранее не обговорив цену, а просто расплачиваясь по факту? В сегодняшней Москве это не проходит, а вот во многих странах мира все так и ездят. Я напр. так езжу в Египте.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Тут-то Вы попали, Эльдар: расплачиваясь так с таксистом (хотя, по моему убеждению, это верх непредусмотрительности
Так что пример негодный - это не купля-продажа.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
У меня сегодня сильная установка на примирение: Эльдар, ну хотите Вы думать, что обсуждаемый нами вопрос - это купля-продажа - ну так думайте так.
Зачем мне переубеждать Вас? Мне-то самому известно (поверьте мне на слово), что это не так.
Зачем мне переубеждать Вас? Мне-то самому известно (поверьте мне на слово), что это не так.
Эльдар
Принцепс сената
Тут-то Вы попали, Эльдар: расплачиваясь так с таксистом (хотя, по моему убеждению, это верх непредусмотрительности- вдруг денег не хватит), Вы же не машину у него покупаете, а оплачиваете его услуги!
Так что пример негодный - это не купля-продажа.
А что Вы скажите о аукционе по голландской схеме, там продавец передавая товар аукционщику определяет лишь максимальную цену за которую он может быть продан. В ряде случаев минимальный порог не устанавливается вообще.
Эльдар
Принцепс сената
расплачиваясь так с таксистом (хотя, по моему убеждению, это верх непредусмотрительности
Нужно просто знать, сколько стоит поездка.
Если начать предварительно договариваться с таксистом, то он начнет торг со ста долларов, через 15 минут можно сторговаться до 1 доллара, я предпочитаю не тратить время и сразу платить 1 доллар.
Сам по себе аукцион - не купля-продажа, а способ конкуренции за право её совершить.А что Вы скажите о аукционе по голландской схеме, там продавец передавая товар аукционщику определяет лишь максимальную цену за которую он может быть продан. В ряде случаев минимальный порог не устанавливается вообще.
Ну, это явно не купля-продажа, а перевозка.
Артемий
Принцепс сената
Носит, и это неправильно. Но это также не означает, что если вы подойдете к настоятелю и скажете, что у вас нет денег, вас не крестят или не обвенчают безвозмездно.
Вообще, если речь идёт о правовом, а не бытовом понятии договора купли-продажи, может быть, проще заглянуть в ГК?
ч.1 ст.454:
По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
ч.1 ст.454:
По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Эльдар
Принцепс сената
Вот, а Сульпиций этого признавать не хочет.
А осознание того, что это неправильно и приводит к искажению терминологии.