О взаимосвязях между типом растительности и мегафауной
http://community.livejournal.com/rewilding...942.html#cutid1
Человек - суперконсумент
- Автор темы magidd
- Дата начала
О взаимосвязях между типом растительности и мегафауной
http://community.livejournal.com/rewilding...942.html#cutid1
Вот тут смотрю документальный сериал ВВС "Первобытная Америка". Возникли вопросы:
1. Почему вымерли мамонты более или менее понятно (ледник отступил в полярные широты, высокотравные приледниковые степи сменились в тех местах бедной на растительность тундрой, а южнее все заросло тайгой, кормовая база для мамонтов исчезла и даже у более южной популяции т.н. Колумбийских мамонтов кормовая база была нарушена). Но почему вымер американский мастодонт убей не пойму: жил он небольшими группами (в стада как мамонты не собирался), размером он был меньше мамонта (особенно Колумбийского), питался хвоей (ее и сейчас до черта), человек на исходе Ледникового периода его истребить не мог (мало было человеков исчо, а штоб трехмеровую зверюгу завалить, это еще не каждый охотник сможет, к томуж Америка - это не Австралия и у зверья всегда была возможность уйти подальше от людей). Так почему он до сих пор не посется в Канаде?
2. То же касается американского гипарда: винторогие антилопы (его основная добыча) имеются в наличие в прериях, конкурирующие хищники (саблезубые твари всякие, львы, короткомордые медведи) отсутствуют, а гепарда нет. Непорядок?
1. Почему вымерли мамонты более или менее понятно (ледник отступил в полярные широты, высокотравные приледниковые степи сменились в тех местах бедной на растительность тундрой, а южнее все заросло тайгой, кормовая база для мамонтов исчезла и даже у более южной популяции т.н. Колумбийских мамонтов кормовая база была нарушена). Но почему вымер американский мастодонт убей не пойму: жил он небольшими группами (в стада как мамонты не собирался), размером он был меньше мамонта (особенно Колумбийского), питался хвоей (ее и сейчас до черта), человек на исходе Ледникового периода его истребить не мог (мало было человеков исчо, а штоб трехмеровую зверюгу завалить, это еще не каждый охотник сможет, к томуж Америка - это не Австралия и у зверья всегда была возможность уйти подальше от людей). Так почему он до сих пор не посется в Канаде?
2. То же касается американского гипарда: винторогие антилопы (его основная добыча) имеются в наличие в прериях, конкурирующие хищники (саблезубые твари всякие, львы, короткомордые медведи) отсутствуют, а гепарда нет. Непорядок?
Fenrus
Плебейский трибун
Ну, недооценивать наших предков не надо - пигмеи сейчас вдвоем-втроем слона валят, с одними копьями
и причем - без всяких ям-ловушек и подобных премудростей. А первобытный человек современного вида в Евразии и Северной Америке все-таки был слегка... эээ... не пигмей, скажем так Но вообще вопросы интересные. Вряд ли там какой-то один фактор был определяющим, скорее - сочетание различных... в том числе, возможно, и полуслучайных. Насколько широк был ареал этих видов в Северной Америке? Возможно, они были относительно локализованы географически, и какой-то природный катаклизм мог повлечь резкое, одномоментное сокращение популяции? Так сказать, локальное "бутылочное горлышко"? А оправиться от него им не дали другие факторы (те же голодные гомосапиенсы с копьями).
Neska
Цензор
Вот здесь пара толковых биологов-палеонтологов все по полочкам разложила относительно вымирания мегафауны и прочих животин в Северной Америке. Их выкладки лучше читать в оригинале, нежели пересказывать:
http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?f=7&t=1803
http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?f=7&t=1803
Fenrus
Плебейский трибун
Ну так, а чаще и не надо. Потом, есть еще такой замечательный способ охоты, широко практиковавшийся нашими предками, и как раз, видимо, наиболее экономичный с точки зрения затраченных усилий - загонный. С эффектным финалом, для которого используется какой-нибудь крутой и глубокий обрыв. Не знаю, как на мастодонтов в Америке, а на мамонтов в Евразии люди так охотились иногда - есть вроде как свидетельства. А такая охота приводит зачастую к одномоментному и избыточному истреблению всего стада.
Врядли загонный способ имел широкое распространение, т.к. он подразумевает стечение ряда факторов: наличие открытого пространства (плато), заканчивающегося обрывом; наличие стада животных с достаточным количеством молодых, особо зависимых от общего поведения стада особей; наличие достаточно большой хорошо организованной группы охотников. В отношении лесных мастадонтов он вообще был не применим, да и в отношении мамонтов по материалам того же фильма BBC преобладал иной способ охоты: выслеживание ослабленного животного, отставшего от стада. К тому же в рационе людей, судя по останкам пищи обнаруженой в каменных хранилищах, преобладали копытные, хотя в останках мамонтов и мастодонтов тоже периодически обнаруживаются наконечники копий.
sergeyr
Пропретор
Аргументация типа "не верю что люди тогда могли такого наделать" - это ровно та же аргументация, что порождает местную (форумную) "антарктическую фауну", не верящую что пирамиды были построены с помощью примитивных инструментов.
Если люди одной культуры, не занимающейся систематически неким видом деятельности, не могут представить как эту деятельность осуществлять - это ещё не значит что такая деятельность невозможна.
А в изначально приведенной статье вообще прямо и ясно отвечено на все вопросы, которые тут стали задавать с первых же постов.
Как всего несколько человек могут вполне уверенно заваливать мамонтов - это просто элементарно, есть сразу несколько методов:
1) Тяжелые метательные копья с каменными или костяными наконечниками - всадить несколько штук и преследовать пока не сдохнет.
2) Что-нибудь более легкое (копьеметалки с лёгкими дротиками или пращи) - ослепить, измотать до потери пульса, всадить в пузо рогатину - этой же ночью сам помрет и даже далеко не убежит.
3) Обычные (даже не тяжёлые) метательные копья всаживать в мамонтят. Отставших мамонтят забить очень просто.
4) Соорудить загонную засеку на заранее известном пути откочевки. Для этого никакие уникальные места не нужны, хотя проще всего это делать возле оврага или в ущелье.
Всего несколько лет такой охоты - и одно-единственное племя может вдвое сократить популяцию мамонтов, занимающую "квадратик" стороной в сотню км. За несколько поколений это одно-единственное племя может этих мамонтов полностью истребить, переключаясь на другую добычу по мере того как мамонты переходят в разряд дефицита.
А племенам, специализировавшимся на такой охоте ещё в Сибири, при переходе в Сев.Америку даже приспосабливаться особенно не нужно - охотьтесь, плодитесь и размножайтесь.
Далее - "дело техники". При детской смертности в 50%, среднем числе детей на женщину всего лишь около 6 и среднем времени смены поколения в 25 лет рост численности имеет, для иллюстрации, примерно следующую динамику:
0-й год: сотня человек.
25-й год: полторы сотни.
50-й год: более двухсот.
100-й год: полтысячи.
200-й год: более двух тысяч.
300-й год: более 10 тысяч.
400-й год: более 50 тысяч.
500-й год: четверть миллиона.
Начиная с этой численности населения достаточно, чтобы всего за несколько поколений на всём континенте истреблять любую крупную добычу, которая сам не вышла на экспоненциальный рост (как бизоны).
Если люди одной культуры, не занимающейся систематически неким видом деятельности, не могут представить как эту деятельность осуществлять - это ещё не значит что такая деятельность невозможна.
А в изначально приведенной статье вообще прямо и ясно отвечено на все вопросы, которые тут стали задавать с первых же постов.
Как всего несколько человек могут вполне уверенно заваливать мамонтов - это просто элементарно, есть сразу несколько методов:
1) Тяжелые метательные копья с каменными или костяными наконечниками - всадить несколько штук и преследовать пока не сдохнет.
2) Что-нибудь более легкое (копьеметалки с лёгкими дротиками или пращи) - ослепить, измотать до потери пульса, всадить в пузо рогатину - этой же ночью сам помрет и даже далеко не убежит.
3) Обычные (даже не тяжёлые) метательные копья всаживать в мамонтят. Отставших мамонтят забить очень просто.
4) Соорудить загонную засеку на заранее известном пути откочевки. Для этого никакие уникальные места не нужны, хотя проще всего это делать возле оврага или в ущелье.
Всего несколько лет такой охоты - и одно-единственное племя может вдвое сократить популяцию мамонтов, занимающую "квадратик" стороной в сотню км. За несколько поколений это одно-единственное племя может этих мамонтов полностью истребить, переключаясь на другую добычу по мере того как мамонты переходят в разряд дефицита.
А племенам, специализировавшимся на такой охоте ещё в Сибири, при переходе в Сев.Америку даже приспосабливаться особенно не нужно - охотьтесь, плодитесь и размножайтесь.
Далее - "дело техники". При детской смертности в 50%, среднем числе детей на женщину всего лишь около 6 и среднем времени смены поколения в 25 лет рост численности имеет, для иллюстрации, примерно следующую динамику:
0-й год: сотня человек.
25-й год: полторы сотни.
50-й год: более двухсот.
100-й год: полтысячи.
200-й год: более двух тысяч.
300-й год: более 10 тысяч.
400-й год: более 50 тысяч.
500-й год: четверть миллиона.
Начиная с этой численности населения достаточно, чтобы всего за несколько поколений на всём континенте истреблять любую крупную добычу, которая сам не вышла на экспоненциальный рост (как бизоны).
Fenrus
Плебейский трибун
Вообще, не надо недооценивать человека современного вида - он же практически универсальный хищник, гибкий, адаптирующийся за короткий срок к самому широкому спектру внешних условий - в отличие от узко специализированного неандертальца, например, он не вписан раз и навсегда в какую-то "ячейку" экологической системы, а легко и непринужденно перестраивает всю эту систему под себя. Точнее, ломает.
Просто у нас существует укоренившийся (и абсолютно оторванный от реальности) миф о "дикаре, живущем в гармонии с природой". От него многим сложно отказаться... Это все от французских просветителей, от Руссо того же на деле, предки наши были те еще "экологи"...
Просто у нас существует укоренившийся (и абсолютно оторванный от реальности) миф о "дикаре, живущем в гармонии с природой". От него многим сложно отказаться... Это все от французских просветителей, от Руссо того же
на деле, предки наши были те еще "экологи"...
Fenrus
Плебейский трибун
Хорошо, корректировка - удирать, пока не сдохнет
Но на самом деле, все зависит от того, куда всадить. Сейчас негры с копьями валят слона, по большому счету, одним-двумя точными ударами - тонкость в том, как к нему подобраться и как отвлечь внимание.
Так сейчас никто из серьезных ученых, вроде бы, и не говорит, что человек был единственной причиной вымирания в конце Ледникового периода. Скорее, его деятельность была одним из негативных факторов окружающей среды. И возможно, не будь других (климатических изменений, сокращения кормовой базы и т.п.), она бы не оказала такого воздействия. А так - ускорили процесс, добили популяции, и без того уже оказавшиеся под угрозой, в критическом положении.
sergeyr
Пропретор
В скалах - не напреследует вообще. Даже слоны неспособны прыгать, а мамонты, с их ещё более массивной тушкой, были ещё менее к этому приспособлены.
В густом лесу, где именно мамонтовая тропа есть единственный пригодный для них путь, а между этими тропами им приходилось сначала ломать деревья, чтобы пройти (иначе бивни застрянут самым буквальным образом) - тоже не напреследуют никак.
(И напоминаю ещё раз: мамонты, в отличие от слонов, были животины мигрирующие, поэтому подстеречь их в подходящем заранее разведанном месте для ч.с.в. не представляло сложности.)
После того же как мамонт перебесился и потерял силы в бесплодной попытке атаковать обидчика - ему так или иначе придётся уходить вслед за стадом, и преследовать его будет, вероятно, достаточно просто - у мамонтов, скорее всего, зрение было не лучше слоновьего.
Там действительно был крутой температурный максимум, и там вымирание затронуло отнюдь не только сухопутную мегафауну, а наиболее тяжело прошлось по фораминиферам (около трети - вымерло).
И ещё раз повторю: в статье, которая здесь обсуждается, на эти Ваши замечания уже отвечено. Там уже указано, что последнее вымирание, в отличие от всех (многочисленных!) предыдущих, было, во-первых - сконцентрировано именно на наземной мегафауне, и во-вторых - не сопровождалось никакими необычными климатическими событиями.
Diletant
Великий Магистр
Лесные слоны, как и мастодонты, этой проблемы лишены.
sergeyr
Пропретор
При чём тут климатические пояса?
"Даже в тропиках и на экваторе" они передвигаются не по чащам, а по густой сетке троп, кои сами же и поддерживают в проходимом для себя состоянии. Собственно, так делают все крупные лесные животные - никто из них вне троп по густому лесу быстро передвигаться не может.
"Даже в тропиках и на экваторе" они передвигаются не по чащам, а по густой сетке троп, кои сами же и поддерживают в проходимом для себя состоянии. Собственно, так делают все крупные лесные животные - никто из них вне троп по густому лесу быстро передвигаться не может.