Ноджемет
Фараон
Простите за невежество, какой религии придерживаются цыгане?
ЦЫГАНСКИЙ ВОПРОС
- Автор темы magidd
- Дата начала
Слушайте, а Вы таки знаете места, где этой вещи учат?
RomanyChaj
Перегрин
А какой религии придерживаются славяне?
"Цыгане" -- это группа народностей, так же, как и "славяне", и "тюрки".
Православные цыгане придерживаются православия (русска рома, котляры, ловари, сэрвы и т.д.)
Католические цыгане исповедуют католическое христианство (мануш, синте, кале и т.д.)
Протестанты-цыгане исповедуют протестантизм (каале, трэвэллас и т.д.)
Мусульмане-цыгане исповедуют ислам (домари, кырымы, турецкие цыгане и т.д.)
Есть также цыгане-иудеи (живут в Израиле и немного в Болгарии), цыгане-буддисты.
Это зависит от того, в каком религиозном ареале жили предки конкретной цыганской народности. Как и у славян. Только у славян ареал проживание меньше, потому и разброс меньше.
RomanyChaj
Перегрин
Да. Курсы НЛП.
Нэ! Это все фигня. То есть, может быть, не совсем фигня, но другое. Там же древние техники из самой Византии, а происходят они может быть вообще от дренвих греков. Вот это ценно. За тысячи лет должен был быть накоплен большой потенциал знаний и навыков.
RomanyChaj
Перегрин
RomanyChaj
Перегрин
Крыть-то нечем, что ж тут ответить
Прежде чем я выскажусь, мне хотелось бы исключительно во избежание, уточнить: какие преступления по-Вашему должны быть наказаны, а на какие можно закрыть глаза, учитывая пролетарское происхождение?
Покуда воровство являетс повсеместным способом выживания (я говорю не только о цыганах, посмотрите, как живёт русская провинция, да и не провинция тоже), думаю, на это пока можно -- опять же, относительно размеров -- закрывать глаза.
А по хорошему, мало ограничиваться наказанием преступников, надо ещё сделать так, чтобы можно было выжить, не совершая преступлений. А вот тогда наказывать и наказывать, ибо если человек с жиру бесится, это уже другая статья.
Я бы сказал, что доля меня главный вопрос- кто вообще имеет право наказывать за преступления? Я не считаю, что у нашего государство есть такое право. Оно само криминальное во всех смыслах. Его само надо наказать за все его преступления. И какой вес могут иметь законы, написанные преступниками, бандитами, мафией, вороватыми депутатами, олигпрхами, президентами -кагебешниками? Эти законы написаны правящей элитой и служат именно ее интересам; они работают против всех остальных.
В приципе я убежден в том, что бороться надо с самими корнями преступности. А именно- производство и территория проживания должны принадлеждать собраниям тех, кто там живет и работает. При этом каждый должен получить работу, жилье, приемлимые условия жизни и труда. Сами эти собрания станут управлять жизнью, и решать что, как и для кого производить. Тем самым будет решена проблема разорительных экономических кризисов и прочих катастроф, связанных с хаотичным функционированием экономики и неравномерным распределением общественного богатства. Тех, кто откажется трудится- никто кормить не обязан и не станет, пусть существуют как хотят (хотя мне лично непонятно, как).
...Очевидец событий рассказывал мне следующее. В городе Таррагона, в Испании, во время революционных событий 1936 г, восставший народ окружил полицейские казармы. Полицейские, немного постреляв, сдались. Они ждали, что их убьют. Им сказали- полиция больше не нужна, мы станем сами обеспечивать порядок. Если вы хотите есть, идите работайте вместе с нами, на социализированной фабрике. Если вы не хотите с нами работать и жить, убирайтесь к черту...
В приципе я убежден в том, что бороться надо с самими корнями преступности. А именно- производство и территория проживания должны принадлеждать собраниям тех, кто там живет и работает. При этом каждый должен получить работу, жилье, приемлимые условия жизни и труда. Сами эти собрания станут управлять жизнью, и решать что, как и для кого производить. Тем самым будет решена проблема разорительных экономических кризисов и прочих катастроф, связанных с хаотичным функционированием экономики и неравномерным распределением общественного богатства. Тех, кто откажется трудится- никто кормить не обязан и не станет, пусть существуют как хотят (хотя мне лично непонятно, как).
...Очевидец событий рассказывал мне следующее. В городе Таррагона, в Испании, во время революционных событий 1936 г, восставший народ окружил полицейские казармы. Полицейские, немного постреляв, сдались. Они ждали, что их убьют. Им сказали- полиция больше не нужна, мы станем сами обеспечивать порядок. Если вы хотите есть, идите работайте вместе с нами, на социализированной фабрике. Если вы не хотите с нами работать и жить, убирайтесь к черту...
RomanyChaj
Перегрин
А каков шанс, что тебе откажут в работе из-за акцента или подозрительных черт лица? Причём в работе простой: строитель, сторож, даже дворник... есть места, где цыгану работу найти -- нереально. Это я из жизни говорю. Два шага за МКАД -- и всё, без 100%ного камуфляжа (а он даётся с трудом) средств к существованию добыть легально почти невозможно. Ну там разве металоллом/макулатуру сдавать, да подёнку на полях отрабатывать.
Нет, чернобровая, так дело не пойдёт.
У Вас украли кошелёк(не приведи Господь) - какая максимальная сумма должна там быть, чтобы Вас утешило: "Дык ведь не они такие, жизнь такая".
Вашего сына(не приведи Господь) зверски избила толпа пьяных подростков - каково максимальное число дней он может провести в лекарне, чтобы Вас утешило: "Дык ведь не они такие, жизнь такая".
RomanyChaj
Перегрин
У цыган два способа общения с преступниками:
1) Преступник один или их значительно меньше, чем других членов сообщества. Они исключаются из сообщества. Им объявляется бойкот. Часто запрещают жизнь среди "незапятнанных". Как ни странно, у цыган это тяжкое наказание. Нормальный цыган физически не переносит неприятия его обществом, отчуждения, игнорирования. Когда его не изгоняют, он уходит сам, не выдержав пытки моральной изоляции.
2) Общество раскололось, и преступники составляют значительную его часть. Тут или смириться, или самим уйти...
Добавлю, что во многих регионах и для русских нет никакой работы, все приватизировано и затем разграблено. Отсюда громадных масштабов криминал, воровство, плюс пьянство и общая деградация. Среди русских. Что уж тут говорить о презираемом многими этническом меньшистве, если даже для русских нет работы.
Есть хотел, хлеба крал, а закон покарал... А да что там говорить, если в Орле я вышел на перон. ко мне подошла стайка беспризорных русских детей и стали просить хлеб... я даже не понял сначала, деньги что ли нужны, а они мне- зачем деньги, хлеба нам купи... я купил им булки..
Есть хотел, хлеба крал, а закон покарал... А да что там говорить, если в Орле я вышел на перон. ко мне подошла стайка беспризорных русских детей и стали просить хлеб... я даже не понял сначала, деньги что ли нужны, а они мне- зачем деньги, хлеба нам купи... я купил им булки..
RomanyChaj
Перегрин
У меня украли кошелёк и документы. С моей тогдашней месячной зарплатой. Паренёк славянской наружности. Было, мягко говоря, неприятно, но своё отношение на всех славян я точно не перенесла. Я не НАСТОЛЬКО глупа. Ну и перестала рот раззявливать.
А деньги пришлось сначала занимать, потом долги раздавать. Ну так что ж, в жизни всякое бывает, выжила ведь.
Моей подруге (г. Москва, работала горничной у какой-то бабушки) на улице порезали лицо -- и не только, услышав, как она разговаривает с братом на родном языке. И я подумала то же самое, что подумала, узнав, что в Беларуси цыганский парень изнасиловал русскую девушку. Что это как раз тяжкое преступление.
А то воровство, что я имела в виду, обычно заключается в магазинных кражах и подбирании плохо лежащего, что можно использовать (ботинки, прищепки, т.п.). Большая часть нищих цыган промышляет именно этим. У русских ареал краж шире: обычно ещё место работы обворовывается.
RomanyChaj
Перегрин
В общем да, это проблема масштаба всей страны.
И странно, что из неё выделяют одних цыган и тыкают: вот вы, мол, как живёте.
Почаще надо выезжать в провинцию. Жизнь смотреть.
RomanyChaj
У цыган два способа общения с преступниками:
1) Преступник один или их значительно меньше, чем других членов сообщества. Они исключаются из сообщества. Им объявляется бойкот. Часто запрещают жизнь среди "незапятнанных". Как ни странно, у цыган это тяжкое наказание. Нормальный цыган физически не переносит неприятия его обществом, отчуждения, игнорирования. Когда его не изгоняют, он уходит сам, не выдержав пытки моральной изоляции.
2) Общество раскололось, и преступники составляют значительную его часть. Тут или смириться, или самим уйти...
Комментарий
Что касается первого- очень правильный подход. Другое дело, что в случае рецидивов и нападений на сообщество, возникает новая проблема. Обычно народы, не имеющие государства и самостоятельно решающие вопросы права, решают ее путем карательных операций против таких ассоциальных личностей. См.http://www.krotov.info/history/20/kaza2001a.html
Что касается преступности в целом- можно попытаться ее решить изменив сами условия жизни. Возвращаясь к тому, о чем говорилось раньше, к тем же цыганам. Если им как и всем прочим людям будет предоставлена возможность нормально жить и работать, не подвергаясь дискриминации, то сомнительно, что станут заниматься попрошайничеством и мелкими кражами. Те же цыгане латвийские, о которых я писал, были вовсе не побирушками и не ворами, а обычными членами советского общества, в котором работа была обязательна для всех.
Наконец, последнее. Судить (как и лечить- в медицине) надо не преступление, а человека, как это было в самоуправляющихся греческих полисах. На суде надо было выяснить всю подноготную человека. Например, если он в своей общине зарекомендовал себя честным малым, и вообще лицом благородным, то за отдельные проступки, даже и серьезные, совершенные в первый раз, наказание может быть очень мягким. Если же он украл у соседа яблоки и попал в суд, но при этом он реально своими поступками достал всю общину уже давно, то его скорее всего подвергнут остракизму.
У цыган два способа общения с преступниками:
1) Преступник один или их значительно меньше, чем других членов сообщества. Они исключаются из сообщества. Им объявляется бойкот. Часто запрещают жизнь среди "незапятнанных". Как ни странно, у цыган это тяжкое наказание. Нормальный цыган физически не переносит неприятия его обществом, отчуждения, игнорирования. Когда его не изгоняют, он уходит сам, не выдержав пытки моральной изоляции.
2) Общество раскололось, и преступники составляют значительную его часть. Тут или смириться, или самим уйти...
Комментарий
Что касается первого- очень правильный подход. Другое дело, что в случае рецидивов и нападений на сообщество, возникает новая проблема. Обычно народы, не имеющие государства и самостоятельно решающие вопросы права, решают ее путем карательных операций против таких ассоциальных личностей. См.http://www.krotov.info/history/20/kaza2001a.html
Что касается преступности в целом- можно попытаться ее решить изменив сами условия жизни. Возвращаясь к тому, о чем говорилось раньше, к тем же цыганам. Если им как и всем прочим людям будет предоставлена возможность нормально жить и работать, не подвергаясь дискриминации, то сомнительно, что станут заниматься попрошайничеством и мелкими кражами. Те же цыгане латвийские, о которых я писал, были вовсе не побирушками и не ворами, а обычными членами советского общества, в котором работа была обязательна для всех.
Наконец, последнее. Судить (как и лечить- в медицине) надо не преступление, а человека, как это было в самоуправляющихся греческих полисах. На суде надо было выяснить всю подноготную человека. Например, если он в своей общине зарекомендовал себя честным малым, и вообще лицом благородным, то за отдельные проступки, даже и серьезные, совершенные в первый раз, наказание может быть очень мягким. Если же он украл у соседа яблоки и попал в суд, но при этом он реально своими поступками достал всю общину уже давно, то его скорее всего подвергнут остракизму.
Ну я, например, очень тесно сотрудничаю с одной организацией, где по-русски разговаривать категорически воспрещается - вылетишь в два счёта. Как-то терпят мою русскую фамилию. Что-то во мне есть такое - харизма, наверное, или потому мирятся, может быть, что вместо того, чтобы бухать и волочиться за дамами, как это делают многие телефонисты, по ночам работал и, надеюсь, стал профи в своей области.
Два шага за МКАД - мне не совсем ясен смысл этого выражения