ЦЫГАНСКИЙ ВОПРОС

[Clarence]

то был бы ей весьма признателен, если бы она покинула данное обсуждение, инициированное мною.

Нивапрос.

И раз уж без надрыва обсуждение данного вопроса невозможно, беру свои слова назад, извиняюсь перед великим цыганским народом. А то ни дай Бог и правда разожгу пожар войны национальной розни...

 

[magidd]

Обсуждение данного вопроса без надрыва возможно. Вообще мне кажется, что возможно без надрыва обсуждение любого вопроса, в том числе национального, если, конечно, участники обсуждения лишены националистических предрассудков или способны подняться над ними.
У меня тоже могут быть какие-то предубеждения (хотя к цыганам это не относится), что же необходимо с ними бороться.

 

[Артемий]

Я чисто спросить (можно даже не отвечать): стоило ли открывать тему для того, чтобы "просить" оттуда всех несогласных? Можно ведь и самому с собою поговорить.
Не сочтите за намек. Мне и в самом деле любопытно.

 

[magidd]

Я чисто спросить (можно даже не отвечать): стоило ли открывать тему для того, чтобы "просить" оттуда всех несогласных? Можно ведь и самому с собою поговорить.
Не сочтите за намек. Мне и в самом деле любопытно.

А я не совсем понял, причем тут <"просить" оттуда всех несогласных>? Мое замечание о заявлении участника дискуссии не имело никакого отношения к ее согласию или несогласию с содержанием моей статьи.

 

[Артемий]

Я чисто спросить (можно даже не отвечать): стоило ли открывать тему для того, чтобы "просить" оттуда всех несогласных? Можно ведь и самому с собою поговорить.
Не сочтите за намек. Мне и в самом деле любопытно.

А я не совсем понял, причем тут <"просить" оттуда всех несогласных>? Мое замечание о заявлении участника дискуссии не имело никакого отношения к ее согласию или несогласию с содержанием моей статьи.

Понял. Вопрос снимаю.

 

[magidd]

Невозможно отрицать, что цыганское сообщество охвачено криминализацией. И это страшно, прежде всего для самих цыган это может кончиться очень плохо. Никто не любит попрошаек, даже многие цыгане относятся к ним с презрением. Но что же, сказать- все они воры, это народ паразитов и т.д.? Во-первых, это неправда, хотя воров и паразитов среди них много. А во-вторых- ну хорошо, и куда мы придем с такими рассуждениями, к чему?
Сказать- это народ-паразит и поставить точку? Так не получиться точку поставить. Это не точка, это многоточие, граждане и господа! Это я не в связи даже с последним иницидентом говорю, а вообще. Мне видится из таких рассуждений одна дорога - во второй Параимос. Эти рассуждения просто готовят почву для очередного геноцида. Разве нет? Ну да, интеллигент может быть и не пойдет громить. Но его слово может иметь вес. Слово вообще имеет вес и немалый.
Если хотите, Артемий, я инициировал это обсуждение в том числе для того, чтобы указать на эту проблему. Да, сегодня очень многие ненавидят цыган. Да, у этой ненависти есть под собой рациональные основания- поведение значительной части цыганского сообщества. Может быть даже (хотя цифрами я не владею, и никто не владеет ими) большей его части. Дальше что? Меня этот вопрос интересует.

 

[AlterEgo]

Дальше что?

А ничего - преступники должны быть наказаны в соответствии с законом. Всё. Точка.

 

[magidd]

Так мы скоро придем ко второму изданию ГУЛАГа, потому что массированные приватизации и всевозможные экономические реформы вытолкнули в криминальную или полукриминальную область громадную часть населения страны.

 

[Alaricus]

Так мы скоро придем ко второму изданию ГУЛАГа, потому что массированные приватизации и всевозможные экономические реформы вытолкнули в криминальную или полукриминальную область громадную часть населения страны.

Можно ли понять Ваше сообщение таким образом, что, на Ваш взгляд, "громадная часть населения страны" сейчас занята криминальной или полукриминальной деятельностью?

 

[magidd]

Так мы скоро придем ко второму изданию ГУЛАГа, потому что массированные приватизации и всевозможные экономические реформы вытолкнули в криминальную или полукриминальную область громадную часть населения страны.

Можно ли понять Ваше сообщение таким образом, что, на Ваш взгляд, "громадная часть населения страны" сейчас занята криминальной или полукриминальной деятельностью?

Комментарий
Конечно. Весь россйиский бизнес занят уклонением от налогов и попадает таким образом в поле действия криминала. Все или во всяком случае многие властные и хозяйственные структуры тесно связаны с мафиозными группировками. Я уж не говорю о рынках. А чего стоит волна убийств бизнесмсенов, прокатившаяся по России в последнее время.
Что касается нищих, попрошаек, различных участников преступных сообществ и пр.- то цыгане составляют лишь небольшую их долю.
Беспорно, что в 90е годы имел место взлет преступности, и для части молодых людей, причем немалой части, это стало просто формой существования. Возможно сейчас ситуация несколько изменилась по сравнению с 90ми годами, но она (преступность) по прежнему высока.

 

[RomanyChaj]

А сейчас пришла цыганка и будет вдумчиво всё комментировать.

Большинство цыган воры и аферисты какое к ним может быть нормальное отношение?

Статистику в студию, пожалуйста. Без неё Ваше обвинение голословно.

 

[RomanyChaj]

Видел я цыган этих.сидят в переходах и заставляют маленьких детей кашлять чтоб у людисжалились и им деньги кидали!Дай цыганам землю так они её разграбят вместо того чтоб что сделать.Цыгане ведь работать не хотят только к людям приставать могут и порчи наводить=)лучше б работу поискали хоть дворниками или уборщицами были бы!

Если бы Вы увидели цыганку-уборщицу, Вы бы поняли, что это цыганка?
Мой опыт показывает, что любых цыган, которые не "сидят в переходах" и т.п., просто не замечают. Про них могут сказать "цыганистый" (если внешность типичная, да и такая не у 100% цыган), но почему-то в голову не возьмут, что это правда цыгане.
Вот как Вы прокомментируете летний скандал в Ужгороде? Там ведь именно цыгане и именно дворники пытались с администрации города получить деньги за свою работу за последние несколько месяцев.
Это, наверное, первая запись русских журналистов о цыганах, не занимающихся ни криминалом, ни искусством. Просто удивительно, что обычных людей тоже стали замечать. Но и то -- в связи со скандалом.
А средний человек замечает только то, что его заставляют замечать СМИ.

 

[RomanyChaj]

Честно говоря, у меня цигане тоже ни малейших позитивных чувств не вызывают. Может где-то есть нормальные цигане, только мне таких видеть не приходилось. А те, которых приходилось - просто грязная мразь, у которой дети пьют, лишь начав ходить, а в тринадцать уже сами детей рожают и с ними побираются. А попробуй не дай - все что хочешь услышишь. Хорошо, что я в их особенные способности ни на грош не верю.

Увидели бы -- поняли бы, что это цыгане (кстати, почему Вы употребляете украинское написание? это ждля Вас принципиально?)? Или Вам тоже стереотип заслонил бы разум?

 

[RomanyChaj]

Касаемо того неприятия, которое часто вызывают цыгане у местного населения можно сказать следующие: цыгане - это люди совсем из другого мира и в культурном плане они изначально отстоят дальше от многих европейских народов в кругу которых им приходилось существовать, чем скажем евреи или мусульмане. Их моральные ценности зачастую очень далеки от ценностей принятых в иудо-христианском или исламском мире. Причем сотни лет их существования в рамках других цивилизаций мало что изменили, поэтому не стоит о них судить с позиций своих взглядов.

Конкретно, чем отличаются цыганские моральные ценности от христианских или мусульманских, т.е. от ценностей их веры?

 

[RomanyChaj]

Их не надо было переводить в оседлое состояние. Пока они кочевали, там была своя культура, свои занятия, нужные и им, и обществу.

Кстати, от насильственного запрета кочевья очень многие вещи случились. Прежде, когда цыгане чувствовали себя готовыми осесть, интегрироваться достаточно плотно, они это делали сами. А тут их заставили безо всякой подготовки.
Я не знаю, есть ли у других народов примеры резкой насильственной смены традиционного образа жизни, поэтому не могу говорить, насколько обычна цыганская реакция на это (хотя со стороны вряд ли будет видно, в чём она состояла)

 

[RomanyChaj]

Не секрет, что среди цыган непрпорционально высокий процент торговцев наркотиками.

Откуда взялся этот "не секрет"? Имена, явки, пароли? (с)
Сколько, конкретно, из почти миллиона цыган, проживающих в России, занято в сфере наркобизнеса? Сколько из занятых относятся к коренным российским цыганам, сколько к приезжим? Где эти цифры?

 

[RomanyChaj]

А я вот к цыганам хорошо отношусь. Правда, игнорирую, когда попрошайничают.
Они - чаще всего умные. При разговоре это сразу чувствуется.

А еще я знаю по-цыгански: "Чай йори, най лавэ" - "отстань, девушка, нету денег".

Попрошаек и надо игнорировать, "городские" цыгане так и стараются делать (они также являются обычным объектом "нападения").
А фраза правильней будет звучать так:
"Йав Дэвлэса, чай, нанэ ловэ" ("С Богом иди, девушка, нет денег") или, если не помогло "Йав кэрэскэ, бэца, НАНЭ ЛОВЭ ТУКЭ!!!" (непереводимый цыганский фольклор)

 

[RomanyChaj]

А у меня лично вышеприведенные Вами факты рождают отрицательное отношение скорей не к цыганам, а к правоохранительным органам.

О чём не пишут нашпи газеты.
Цыгане делятся на три типа:
1) Тех, которых менты не успели заметить. Живут спокойно.
2) Те, которых менты успели заметить и при этом не занимаются криминалом. Платят "цыганский налог". Без него возможно отнятие паспорта, избиения, а также предоставление СМИ в качестве зловещей рожи, которую поймали, например, на торговле наркотиками, или на которую списали все нераскрытые карманные кражи прошедшего квартала.
3) Те, которых менты успели заметить и при этом занимаются криминалом. Платят ментам зарплату за неприкосновенность и иногда даже защиту и спят спокойно.

Исключения бывают ОЧЕНЬ редко.

Это и есть реалии современной цыганской жизни. Об этом не очень принято говорить с чужаками, но это знает КАЖДЫЙ цыган. Кроме наивных артистов, разве что.

 

[RomanyChaj]

Человек может совершить юридическое преступление и при этом не нарушить нравственных законов общества. У цыган конокрадство тоже не является

Не является преступлением?
Откуда такие данные?

 

[RomanyChaj]

Я считаю, что Алексей на это ответил. При том, что я нахожу торговлю наркотиками самым отвратительным преступлением, наравне с растлением и насилием над малолетними, я не считаю, что национальность накоторговцев вообще имеет какое-то значение.

Иногда имеет. Первыми жертвами становятся представители той же национальности. Среди молодых цыган настоящая наркоэпидемия. От СПИДа, передоза, некачественной дури умирают в ужасных количествах.