Декабристы

fales

Претор
"У него" - это где?
А вообще я тоже в некоем недоумении от этого Миронова. Он кто вообще?


Борис Николаевич Миронов,
доктор исторических наук, профессор, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского филиала Института российской истории РАН.


Биография
Защита кандидатской диссертации - 1969 г., докторской диссертации - 1984 г. В настоящее время работает над монографией "Благосостояние населения в России в XVIII - XIX вв. (по антропометрическим данным)".

Публикации
Автор более 100 научных публикаций, в т.ч. монографий:

"Историк и математика". Л., 1975;

"Внутренний рынок в России во второй половине XVIII - первой половине XIX вв.". Л., 1981;

"Историк и социология". Л., 1984;

"Хлебные цены за два столетия (XVIII - XIX вв.)". Л., 1985;

"Русский город. 1740-1870 гг.: Демографическое, социальное и экономическое развитие". Л., 1990;

"История в цифрах". Л., 1991;

"Социальная история России периода империи (XVIII - начало XX вв.): Генезис личности, демографической семьи, гражданского общества и правового государства". СПб., 1999;

"Социальная история России периода империи, 1700-1917". СПб, 1999.
 

Val

Принцепс сената
Боюсь, что идея о исчезновении крестьянства при переходе к капитализму - это идея отнюдь не Б.Миронова. Смотрите любую серьезнуб книгу по социальной истории.

В любой серьёзной книге по социальной истории (да даже и в большинстве несерьёзных)говорится о том, что переход к капитализму осуществляется тем быстрее и успешнее, чем раньше в данной стране было отменено крепостное право.
 

fales

Претор
В любой серьёзной книге по социальной истории (да даже и в большинстве несерьёзных)говорится о том, что переход к капитализму осуществляется тем быстрее и успешнее, чем раньше в данной стране было отменено крепостное право.

Видимо не в любой - напр. этот самый Миронов данный тезис не разделяет.
И с ним трудно не согласится: где успешней произошел переход к капитализму в Дании или в Испании?

Впрочем какое все это имеет отношение к теме дискуссии?
 

Val

Принцепс сената
Видимо не в любой - напр. этот самый Миронов данный тезис не разделяет.

Да я и вижу, что этот Миронов большой оригинал. Об этом же и gotard пишет, а Вы на это возражаете, что идеи Миронова подтверждает любая серьёзная книга по социальной истории.
 

fales

Претор
Да я и вижу, что этот Миронов большой оригинал. Об этом же и gotard пишет, а Вы на это возражаете, что идеи Миронова подтверждает любая серьёзная книга по социальной истории.

При переходе к капитализму крестьянство исчезает - ЭТО подтверждает любая серьёзная книга по социальной истории. Ничего другого я не утверждал.
А Б.Миронов может оригинал, но его "Социальная история" переведена на английский и немецкий и занимает по индексу цитирования верхние строчки. Данная книга вероятно имеет достаточно недостатков, но явно предпочтительней насаждаемого в советские времена (и даже раньше) бреда о "угнетении" народа злыми эксплуататорами.
 

Val

Принцепс сената
А Б.Миронов может оригинал, но его "Социальная история" переведена на английский и немецкий и занимает по индексу цитирования верхние строчки.

Где?

но явно предпочтительней насаждаемого в советские времена (и даже раньше) бреда о "угнетении" народа злыми эксплуататорами.

Безусловно, характер взаимоотношений между крепостными и их хозяевами может быть описан термином "угнетение". А вот наделение угнетателей эпитетом "злые" - это уже перебор. Отношения угнетения возникали объективно, в силу правового статуса одних и других, и злоба или доброта помещиков ничего тут не решала.

 

Val

Принцепс сената
Возьмите "соц. историю" в библиотеке. Там к ней приведено предисловие штатовского слависта, который характеризует положение данной книги в современной науке.

Так Вы говорите про отечественную науку или западную славистику?
 

johnny

мизантроп
бреда о "угнетении" народа злыми эксплуататорами.
Действительно, бред. Крестьяне исключительно обожали своих христлюбивых патронов, и с искренней радостью и песнями шли отбывать барщину. :)
 

fales

Претор
Относительно России позвольте всё же с Вами не согласиться.

Как будет угодно. Хотелось бы однако узнать какие работы вы тогда считаете фундаментальными для отчественной науки? Впрочем упомянутый штатовский славист как я помню, как раз и охарактеризовал значение книги как на Западе, так и у нас.
 

Val

Принцепс сената
Хотелось бы однако узнать какие работы вы тогда считаете фундаментальными для отчественной науки?

Я не очень владею этой темой. Поэтому и заинтересовался Мироновым. Как я понял - у нас он в мейн-стрим не входит. И нетрудно понять - почему. :D
 

gotard

Претор
Я не очень владею этой темой. Поэтому и заинтересовался Мироновым. Как я понял - у нас он в мейн-стрим не входит. И нетрудно понять - почему. :D
Последователей у него предостаточно и среди представителей ученого мира, особенно на Северо-Западе.
 

fales

Претор
Я не очень владею этой темой. Поэтому и заинтересовался Мироновым. Как я понял - у нас он в мейн-стрим не входит. И нетрудно понять - почему. :D


Вы уверены? Дискуссия в журнале "Отечественная история"

А.Камкин: Показательно, что к рубежу веков одна за другой стали выходить не привычные коллективные обобщающие труды, а крупные авторские работы с оригинальными концепциями отечественной истории, опирающиеся на новые методологии. Достаточно напомнить о работе Леонида Милова "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса" (М.: РОССПЭН, 1998). И вот буквально вслед за нею в свет выходит двухтомник Миронова.

П.Гейтрелл: Трудно предположить, что кто-нибудь другой, кроме него, мог бы взяться за решение этой задачи. Мне не известно ни одного равноценного исследования, например, в британской историографии. Только недавняя "Social History of Modern Britain" ("Социальная история Британии нового времени") наибольшим образом приближается к книге Миронова по своему масштабу, но это - коллективный труд.

Д.Филд: Миронов не только работал единолично, но и дал простор своей личности (ему не страшно авторское "я") и своим иногда своеобразным взглядам, как и следует, может быть, автору, который рисует и прославляет развитие индивидуализма в России.

П.Зырянов: Но вот что действительно ему не свойственно, так это, на мой взгляд, любовь к фактам как таковым, к их прихотливой игре, к несистематизированному течению событий. Нет, у него все заорганизовано, на все надета схема, всюду дисциплина. Я не помню, чтобы на протяжении всего двухтомного произведения встретилась яркая психологическая характеристика какого-нибудь исторического деятеля. Лица только на форзацах, в тексте - социологизированные человеческие массы. Пожалуй, только для себя автор оставляет право на яркость и индивидуальность.

М.Долбилов: Число присутствующих в исследовании конкретных исторических персонажей сравнительно с общим его объемом не так уж велико, причем цари, министры и чиновники традиционно занимают среди них заметное место. И тем не менее на развертывающемся перед читателем полотне Россия прорисовывается в своей подлинно человеческой ипостаси, в измерении людских страстей, надежд, радостей и бедствий, людского трудолюбия и праздности, душевности и равнодушия, доброты и жестокости. Даже пресловутый взяточник (о нем ли, казалось бы, рассуждать?) благодаря авторскому вниманию к социальному миру человека выступает в новом и неожиданном качестве регулятора общественных противоречий.

С.Секиринский: Двухтомник Миронова возвращает нас и к обсуждению предмета социальной истории в свете перспективы широкой интеграции современного историко-гуманитарного знания, в центре которого должен стоять человек, а не заслоняющие его общественные структуры или умозрительные конструкции. Именно такое авторское намерение ярко выражено эпиграфом, составленным из взаимоисключающих, но почти синхронных высказываний Пушкина: "Черт догадал меня родиться в России с душою и талантом!" и "Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал". Заявленный этим двуединым эпиграфом перспективный аналитический ракурс, к сожалению, не всегда раскрывается по ходу исследования, хотя изначальной чертой настроений не одного поколения образованных русских в XIX веке была именно амбивалентность, двойственность восприятия окружающей действительности и существующей власти. В этом отношении особенно выразительна позиция известного либерала Константина Кавелина. Доведенный до восторженного исступления известием о смерти "калмыцкого полубога", "исчадия мундирного просвещения" и "нового Навуходоносора" Николая I, Кавелин все же не находил в России другой политической силы, способной к осуществлению формирующихся либеральных требований, кроме самодержавия.

Т.Леонтьева: Книга, в основе которой лежат системные представления о развитии российского общества, активизирует полемику о факторах его стабилизации и дестабилизации как в прошлом, так и настоящем - она актуальна в хорошем смысле слова. Автор предлагает взглянуть на опыт эволюционного развития России, что все еще непривычно для отечественных авторов, до сих пор сознательно или бессознательно нацеленных на поиски революционаризма.

и т.д.
 
Верх