Мне кажется, что большинство очевидцев могут достоверно утверждать, что прилетел снарядракета. А вот откуда он пролетел и кто выстрелил - это уже догадки и предположения. Для ответа на эти вопросы нужна экспертиза. Угол наклона воронок, куда пошла ударная волна и т.п.
ДНР-ЛНР 4
- Автор темы Dedal
- Дата начала
- Статус
Мне кажется, что большинство очевидцев могут достоверно утверждать, что прилетел снарядракета. А вот откуда он пролетел и кто выстрелил - это уже догадки и предположения. Для ответа на эти вопросы нужна экспертиза. Угол наклона воронок, куда пошла ударная волна и т.п.
Historic9
Консул
Перестрелки для вида (стреляют наверняка в воздух) сами ополченцы устраивают, чтобы на жителей страх нагонять. На деле, никаких диверсантов в тылу быть не может.
Ведь туда отправляются исключительно по личному желанию. Каждый солдат - сам себе командир, и никто ему, кроме министра обороны, не приказывает.
Перестрелки для вида (стреляют наверняка в воздух) сами ополченцы устраивают, чтобы на жителей страх нагонять. На деле, никаких диверсантов в тылу быть не может.
Эта ссылка?
https://www.facebook.com/permalink.php?stor...430526587216353
Эта организация не занимается ни прокремлевской, ни антикремлевской пропагандой. Она на стороне underdog (предположительно более слабая сторона), особенно тех, кто прикрывается мирным населением.
Я говорю о том, что версия с украинскими ДРГ имеет такое количество слабых мест (например, КАКОЙ СМЫСЛ в этой деятельности?), что для веры в нее требуется разделять догмат о святости ополченцев.
Эти города неинтересны невидимым и всепроникающим ДРГ, поэтому они туда не доезжают
Что за странные вопросы...
Historic9
Консул
Нет, о мобилизации все уши прожужжали и депутаты Верховной Рады, и прочие "благодетели"-политики. Но когда выяснилось, что в результате третьей волны призвано только 8 тыс. чел. (вместо 50 тыс. чел.), распространители этой информации попали под раздачу СБУ.
Ровно столько же, если не больше слабых мест имеет версия с обстрелом ополченцами городов, которые они сами и контролируют. Чмстая конспиралогия. В случае с ВСУ попадания по жилым кварталам хотя бы можно объяснить тем, что стреляют в ответ на обстрелы их позиций ополченцами. В случае обстрелов ополченцами собственных позиций надо предположить какую то особенную немотивированную ненависть к роду людскому, из за которой не жалко и боеприпасов бесполезно для боевых действий потратить. И, кстати, получить кровников у себя в тылу.
Обратите внимание:
1. Я ни разу не писал "собственных позиций". Донецкий корреспондент сообщает об обстрелах жилых домов, а не собственных позиций. Не правда ли, в этом виде утверждение звучит немного иначе?
2. Я не писал про попадания ВСУ по жилым кварталам (которые, очевидно, есть). Я писал про обстрелы из минометов вне досягаемости ВСУ. Сторонники "ополченцев" объясняют это неуловимыми ДРГ, которые неизвестно зачем с огромным риском для себя заезжают на контролируемую врагом территорию, чтобы стрелять куда попало.
3. Вероятно, если бы "ополченцев" смущало появление кровников, они бы не вылавливали проукраински настроенных граждан, имеющих родственников и друзей на Украине, не пытали бы их и не убивали. Поскольку они это делают, очевидно, это обстоятельство им не мешает.
Нет, не эта. Эта ссылка описывает бой, который произошел после (день-другой спустя) откровений командира батальона "Айдар", в которых он признается в минировании ТЭС. Хотя она тоже интересна, поскольку была информация, что в этом бою вышеупомянутый командир погиб. И если это так, то сам бой тоже можно трактовать как зачистку болтуна.
Если она занимает нейтральную позицию, тогда их информация представляет несомненный интерес и ее достоверность весьма увеличивается.
Смысл в этом тот же, что и минировании ТЭС. 1) Если есть антитеррористическая операция, значит должны быть террористы. И если противная сторона не совершает действий, которые можно было однозначно трактовать как террор, то можно им помочь. 2) Население поколебать в их симпатиях к противной стороне. 3) Создать на территории подконтрольной противнику такие условия, чтобы на их фоне даже нынешняя киевская власть выглядела более или менее привлекательно.
Мотивы "ополченцев", впрочем, и так довольно очевидны - до их появления Донбасс был промышленным регионом, хоть и не самым благополучным. Теперь это будет черная дыра, без бизнеса, образования, промышленности и каких-либо перспектив. Дополнительные разрушения и убийства этот процесс лишь ускоряют.
Diletant
Великий Магистр
А потом за ними ездят охотники из днровцев, которые тоже стреляют куда попало, за которыми ездят другие охотники и в получившейся кутерьме все довольны.
Как в битве при Баркинг-крик...
Знаете, советские войска при отступлении тоже много чего минировали. Это дает какие-то основания для выводов?
Достоверность и объективность HRW вошли в легенды
))Почему не совершает? "Позорный столб", исчезновения, рассказы беженцев о мародерстве и изнасилованиях... Этого мало?
То есть, украинская власть изобрела ноу-хау, которое больше никто и никогда не применял? Так?
обращаю внимание модератора на оскорбление от субъекта под ником артемий
в общем артемий лечиться вам и лечиться:
демошиза это большая часть этой темы, где юзеры типа артемий и дедал сочувствуют оккупантам, внаглую действующим на территории иной страны.
более того, демошиза, это когда гражданин украины радуется когда на его срану напали, периодически постит когда, где и кого убили и т.п.
я понимаю, что путинская пропаганда производит массу головных инвалидов, но ведь хотя обычная базовая формальная логика должна действовать.
в общем артемий лечиться вам и лечиться:
демошиза это большая часть этой темы, где юзеры типа артемий и дедал сочувствуют оккупантам, внаглую действующим на территории иной страны.
более того, демошиза, это когда гражданин украины радуется когда на его срану напали, периодически постит когда, где и кого убили и т.п.
я понимаю, что путинская пропаганда производит массу головных инвалидов, но ведь хотя обычная базовая формальная логика должна действовать.
А вы что американских фильмов не смотрите? Так в Югославии они действовали так же. Правда ДРГ стреляли не из минометов, а только из автоматического оружия, плюс гранаты.
sanj,
за неискоренимую склонность к разжиганию флейма и оскорбления участников форума - третье предупреждение и бан.
Historic9
Консул
Да уж... На мою страну Новороссию действительно напали украинцы. Но я не радуюсь этому.
P.S. Воздерживайтесь, пожалуйста, от оскорблений других участников темы - это не делает Вам чести.
Разве сам Ярош высказывал что-то о нео-язычестве?
Или тем более о неприятии "семитических" культов?
В отличие от тягнибока он вообще "семитскую" тематику не затрагивал, если не ошибаюсь?
b-graf
Принцепс сената
Пример меньшинства - http://rusvesna.su/news/1408608593
Скорее всего, это абсолютное меньшинство, т.к. только профессионалы хорошо знают, когда драться, а когда сдаваться. Пример из другой войны (в Чечне) - http://topwar.ru/29072-kak-boycy-specnaza-...polchencam.html
Но сейчас в большинстве же разведчики-диверсанты скорее всего банально неопытные (здесь я не схожусь с Дилетантом), в лучшем случае с опытом срочной службы. (Вон у нас на форуме есть несколько человек с ВУС "снайпер", не будем тыкать пальцами - вот примерно такие, т.е. еще и 20 с лишним лет назад отслужили).
Наиболее отмороженные диверсанты скорее всего добровольцы - именно поэтому нац.гвардия с ее добровольческими частями под подозрением. По той же причине не стоит искать сильно осмысленных целей у таких групп. Это аналогично Мотороле с ДНРовской стороны - "удаль молодеческая" (особенно сначала, когда он под Славянском под обстрелом задницу или что там украм демонстрировал
).Кроме того, в случае попадания снарядов в жилые дома вовсе неизвестно, были ли они действительной мишенью или что-то в окрестности. Надо различать выгодное для республиканцев освещение обстрела жил.сектора и то, что может быть фактически. Низкая квалификация артиллеристов + просроченные боеприпасы = эффект беспорядочной стрельбы ВСУ, о которой говорят республиканцы. Это касается как легкой (гипотетические диверсанты), так и определенно - тяжелой артиллерии: на фото часто бывают видны сбитые верхние этажи, что говорит ИМХО о неправильной траектории (хотели попасть совсем в другие объекты, находящиеся позади домов с такими повреждениями). Например, в Снежном такое было - и это сходится с другими сообщениями (из "Новой газеты") о поражении Градами на каком-то предприятии дислоцированных там десантников из РФ (ВСУ могли в другой раз жил.сектор задеть)...
Так ДНР и особенно ЛНР свои крупные города полностью не контролировали до самого последнего времени, а может и сейчас тоже. Это видно хотя бы по работе параллельных органов власти - старых горсоветов со всеми отделами (до начала августа - и промышленных предприятий, железной дороги - полный сюр же был), а также по сводкам последних трех недель об отступлении сил ВСУ (насчет Луганска определенно указывались пригороды). Кстати, карты "Русской весны" с закрашиваемой подконтрольной территорией ИМХО весьма дезориентирующие, т.к. на самом деле речь, похоже, до сих пор идет о контроле за путями - на пересеченке боев серьезных не было, да и на грунтовых дорогах они тоже редкость (обычно упоминаются в описаниях прорывов ВСУ из окружения).
Тактика же может разной быть, особенно в гражданских конфликтах - до Ливии понятия "Toyota War" не было, например. (Хотя во время иракских войн бывали случаи атаки легких американских сил - на Хаммерах и т.д. - на бронетанковые иракские, там была гарантированная поддержка с воздуха, а кроме того такие атаки не всегда удачными были, не система).
Не все население поддерживает республиканцев, кроме того его сравнительно мало (точно меньше половины обычного) и по подвалам прячется. Мифических наводчиков ловит не нейтральное или сочувствующее население, а боевики республиканцев (видимо, поэтому так по-глупому и выходит, что хватают просто сочувствующих Украине; особенно если это делают не местные, а добровольцы из России - им нет дела до тонкостей соседских отношений). И да, похоже не поставили - вон известный ЖЖист из Луганска watermelon83 (уехавший, но поддерживающий связь) приводил пример подъезда хлебовозки из Харькова (номера-то !) в самый кризис, в середине августа (да, цена продуктов в 5 раз больше поэтому, но рискнул мужик-то
).Кстати, были и достоверные обстрелы мирных жителей республиканцами, это нельзя отрицать (хотя сами они стараются преуменьшить, конечно - но украинская сторона преувеличивает). Например, обстрел колонны беженцев в период боев у Новосветловки-Хрящеватого-Вергунки (совершенно точно несколько человек погибло, но не "всю колонну в хлам", как по украинской версии).
Кроме того, нельзя списывать со счетов криминальные группировки - им выгодны бесхозные строения, да и вообще хаос.
Diletant
Великий Магистр
Был у меня знакомый на первом курсе - в Чечне срочную служил, в РДГ, говорил, что круче них только спецназ, но его туда не взяли. Т.е. в целом контингент более ценный, чем в среднем по армии, но не значит, что все ветераны многих войн.
- Статус