ДНР-ЛНР 4

[Dedal]

В 1917 был, да (после чего локотчане вообще лишились возможности избирать генсека или кого бы то

то есть никакой особой разницы между ними и питерцами не было. Они получили возможность учится и становится членами ЦК как и все

Нет, несравнимо более репрессивный, чем на нынешней Украине, характер режима не позволял им сделать этого,

ничего более репрессивного чем убийство тех , кто мешал продвижению всу , ставшей затем карателями, придумать нельзя, а донецких убивали.

Достаточно того факта, что они были ущемлены больше представителей т.н. "ополчения".

Не существует ни одного серьезного аргумента подтверждающего, что они были ущемлены более чем прочие граждане, в отличии от новоросов.
К тому же аналогии с нацизмом неумесны . поскольку де факто наци находятся в Киеве и имеют должные признаки тоталитарного правления. Захват власти силой. Полный контроль над Сми , внедрение в умы психоза и мобилизционно националистический настрой пропаганды. И наконец
жесткое подавление политических конкурентов , путем прямого личного террора, как уголовного, так и бандитского . Угрозы, избиения, вооруженные нападения,запугивание членов семей, массовый грабеж. Постоянные угрозы судебоного запрета парламентских партий с самого верха, например от спикера, о главы мвд и сбу, а в реальности: грабеж и массовые поджоги их офисов. Офисы полит конкурентов, их ячейки и ресурсы уничтожены. Таким образом мы можем, с определенным основанием именовать режим аналогично с тем, который приняли локотчане.

 

[Historic9]

Во-первых у Вас есть 100% доказательства наличия таких приказов?
Во-вторых мосты в Донецкой и Луганской областях и ж/д пути тоже ВСУ взрывали?

1. Конечно. Посмотрите на Славянск, Луганск, Донецк др. города. Я не склонен считать ВСУ отрядом батьки Махно, где каждый стреляет, куда угодно, предательски часто попадая по мирным людям или каким-то гражданским объектам. Об издевательствах и убийствах мирного населения недавно сделала заявление международная правозащитная организация (речь об "Айдаре"). Хотя можно закрывать глаза и делать вид (как украинское командование, власть и СМИ), что всё плохое делают ополченцы и россияне.
2. Вполне может быть, но положительно утверждать не буду, т.к. не интересовался. Кто знает конкретику, пусть ответит. На моей памяти диверсанты однажды взорвали мост в Запорожской области.

 

[Dedal]

Я имел ввиду банки с головными офисами в Донецкой и Луганской областях, а не филиалы киевских банков.

пумб имел глав офис в Донецке, он закрыт

 

[Кныш]

Кстати, в Крыму электроэнергию никто не отключал.

Периодически вырубают, в связи с чем пускают сопли.

 

[worden]

то есть никакой особой разницы между ними и питерцами не было.

Это не имеет никакого значения. Очевидно, что жители СССР имели меньше прав, чем нынешние украинцы, следовательно, и больше оправданий для восстания против власти (если считать, что нарушение прав их дает).

ничего более репрессивного чем убийство тех , кто мешал продвижению всу

Разумеется, это убогая демагогия - в апреле (уже ПОСЛЕ агрессии РФ) тех, кто мешал украинским войскам, не убивали. Знаете, что бы сделали с такими в июле-августе 41-го в СССР?

Не существует ни одного серьезного аргумента подтверждающего, что они были ущемлены более чем прочие граждане, в отличии от новоросов.

1. "Новороссы" никак и ничем не были ущемлены, кроме пропаганды РФ и собственного воображения.
2. Разумеется, граждане СССР были в любом случае ущемлены намного больше.

К тому же аналогии с нацизмом неумесны . поскольку де факто наци находятся в Киеве и имеют должные признаки тоталитарного правления.

Это убогая демагогия, поскольку при тоталитарном правлении Вас расстреляли бы в марте-апреле этого года.

 

[Dedal]

Во-первых у Вас есть 100% доказательства наличия таких приказов?
Во-вторых мосты в Донецкой и Луганской областях и ж/д пути тоже ВСУ взрывали?

А зачем приказы если есть факты и признания в таких действиях, в форме хвастовства? И мосты взрывали и жд. А что? Их рвали и инсургенты, да.Но речь о объектах военных, а ВСу уничтожает жилсектор, теплоподстанции, водокачки, что военной целесообразности иметь не может.

 

[Historic9]

Для любителей сравнивать Великую Отечественную войну с восстанием на Донбассе привожу примеры некоторой схожести: Донецк - Москва, Луганск - Ленинград, Славянск - Одесса, контрнаступление на юге - Курская дуга, Изваринский котёл - Сталинград. Натянуто, масштабы явно не те, однако любителям ВОВ пригодится.

 

[worden]

Да в общем-то сравнение идет по линии "агрессия РФ против Украины - поддержка РФ местных коллаборационистов, идейных или проплаченных - отношение украинских властей к этой группе" и "агрессия Германии против СССР - поддержка Германией советских коллаборационистов - отношение советских властей к этой группе".

Пока что СССР безусловно лидирует по жесткости, что, впрочем, неудивительно.

 

[Dedal]

Коллаборационизм это термин технический. Означает сотрудничество с врагом.

Враг понятие оценочное. Врагом они считают киевских наци и их карателей

Марионеточность "повстанцев" безошибочно следует из московской прописки их руководства,

А уже все местные. И скажите -это уникально? Когда вожди восстаний не были гражданами этой страны? Бандера не был гражданином Украины, он польская марионетка? ЧеГевара не был кубинцем. Еще примеры приводить?

, до этого РФ поставляла пропагандистскую накачку, средства, наемников и руководство.

Соблаговолите привести доказательства, что наемники получали деньги от властей РФ , что Стрелков послан властями РФ.

 

[worden]

Враг понятие оценочное.

Враг понятие однозначное - кто ведет пропагандистскую войну, кто расчленяет твою страну, посылает туда оружие и наемников, тот и враг.

Некоторые считают, что Земля плоская. Тоже мнение.

А уже все местные.

Поставленные решением народа Новороссии? Или по чьей-то указке (любопытно, чьей)?

И скажите -это уникально? Когда вожди восстаний не были гражданами этой страны?

Нет, это не уникально; и когда вождей восстаний поддерживает и снабжает соседнее государство, расчленяющее страну, на территории которой происходит восстание, это тоже не уникально.

Соблаговолите привести доказательства, что наемники получали деньги от властей РФ , что Стрелков послан властями РФ.

Соблаговолите привести доказательства, что Вы пишете по-русски, а не по-сербски, что Земля круглая, и что деда Мороза не существует. Это тоже очень интересные и занимательные темы.

 

[Historic9]

Враг понятие однозначное - кто ведет пропагандистскую войну, кто расчленяет твою страну, посылает туда оружие и наемников, тот и враг.

Пропагандистскую войну Украина ведёт для своего населения. Фактический отказ от Крыма и восточных районов Донбасса можно, если хотите, назвать расчленением. Польских, прибалтийских, американских, французских, шведских и др. наёмников украинское командование к нам давно прислало. Об огромном количестве вооружения и техники лучше не вспоминать.
Посказать, кто враг Новороссии? Хотя, думаю, Вы догадались.

 

[worden]

Пропагандистскую войну Украина ведёт для своего населения. Фактический отказ от Крыма и восточных районов Донбасса можно, если хотите, назвать расчленением. Польских, прибалтийских, американских, шведских и др. наёмников украинское командование к нам давно прислало. Об огромном количестве вооружения и техники лучше не вспоминать.

Разумеется, Украина ведет пропаганду. А что, какая-то страна, подвергшаяся вторжению, её не ведет?

Речь о пропаганде страны-агрессора, под предлогом заботы о местном населении прихватившей у соседа один кусок территории и приславшей своих агентов на другой. Такую пропаганду можно однозначно считать враждебным действием.

Присоединение Крыма к РФ и поддержка сил, намеревающихся присоединить другие территории - это однозначно расчленение (в сов. литературе такой термин употреблялся по отношению к аналогичным действиям в отношении Чехословакии).

Фактом является то, что до прихода наемных солдат РФ (Стрелков и Ко) в Славянск "восстания" с опорой на местные силы не было (демонстрацию из пары сотен человек в Донецке, пришедшую к казначейству под водительством Губарева, таковым считать сложно).

Посказать, кто враг Новороссии? Хотя, думаю, Вы догадались.

Если Украина - враг Новороссии, очевидно, у нее нет абсолютно никаких обязательств перед сторонниками Новороссии, не так ли? Зато есть обязательства перед лояльными гражданами, жизнь и имущество которых сторонники Новороссии подвергают опасности.

 

[Dedal]

Это не имеет никакого значения. Очевидно, что жители СССР имели меньше прав, чем нынешние украинцы, следовательно, и больше оправданий для восстания против власти (если считать, что нарушение прав их дает).

Это демогогия. Убогая , если угодно. Право не бывает без лево. Черного без белого. Горячего без холодного, без холодного горячее - это нормальное. Их положение было как у всех, а значит не с чем сравнивать. Они иного положения не знали. В отличии от Украины.

Разумеется, это убогая демагогия - в апреле (уже ПОСЛЕ агрессии РФ) тех, кто мешал украинским войскам, не убивали.

Десятки застрелянныж и задавленных . Ссылки я приводил.

1. "Новороссы" никак и ничем не были ущемлены, кроме пропаганды РФ и собственного воображения.

они были объявлены людьми второго сорта, с самых высоких трибун , им пообещали промыть мозги и заставить любить Шухевича и забыть свой язык.
Это была программа победителей. Да она тормознулась. Но их планы были обозначены.

 

[Historic9]

Разумеется, Украина ведет пропаганду. А что, какая-то страна, подвергшаяся вторжению, её не ведет?

Есть такое. Поэтому Новороссия в небольших масштабах ведёт пропаганду против агрессора.

Речь о пропаганде страны-агрессора, под предлогом заботы о местном населении прихватившей у соседа один кусок территории и приславшей своих агентов на другой. Такую пропаганду можно однозначно считать враждебным действием.

Можно признать, что этот сценарий был осуществлён в Крыму, но с Новороссией дело не ладится. Поддержка России на протяжении почти четырёх месяцев была слишком слабой.

Присоединение Крыма к РФ и поддержка сил, намеревающихся присоединить другие территории - это однозначно расчленение (в сов. литературе такой термин употреблялся по отношению к аналогичным действиям в отношении Чехословакии).

Неужели? Я не знал, что Гитлер разрешил провести референдумы в Чехии и Словакии, где большинство населения высказалось за независимость.

Фактом является то, что до прихода наемных солдат РФ (Стрелков и Ко) в Славянск "восстания" с опорой на местные силы не было (демонстрацию из пары сотен человек в Донецке, пришедшую к казначейству под водительством Губарева, таковым считать сложно).

Народное сопротивление развивалось не очень быстро, это правда. Отряды ополчения плохо взаимодействовали между собой до реорганизации. С активизацией действий оккупантов борьба постепенно усиливалась, подогреваемая ненавистью к агрессору. Оснований считать российских добровольцев и самого Стрелкова наёмниками у меня нет.

 

[worden]

Их положение было как у всех, а значит не с чем сравнивать. Они иного положения не знали. В отличии от Украины.

Что значит не знали? Прекрасно знали, до 1917. А колхозники так и до начала 30-х.

Интересно выходит - значит, можно отобрать у человека землю, право свободно торговать и распоряжаться своим трудом, уморить голодом его родных, и это все дает право на восстание меньше, чем один недоотмененный закон? Замечательная логика.

Десятки застрелянныж и задавленных . Ссылки я приводил.

Вам подсказать, что бы с ними сделали в СССР (в виде исключения - совершенно правильно сделали), или Вы и так знаете?

они были объявлены людьми второго сорта, с самых высоких трибун

Никакого реального ущемления, хоть сколько-нибудь сопоставимого с положением советских колхозников, не было.

 

[worden]

Есть такое. Поэтому Новороссия в небольших масштабах ведёт пропаганду против агрессора.

Интересно, какой процент населения Новороссии ее поддерживает. Мне почему-то кажется, что власти Новороссии на этот вопрос не ответят.

Еще интереснее роль РФ в возникновении Новороссии. Кстати, Нюрнбергский трибунал постановил, что решающим является не народное волеизъявление, а угроза со стороны агрессора. Видимо, для РФ этот принцип необязателен?

Можно признать, что этот сценарий был осуществлён в Крыму, но с Новороссией дело не ладится.

Я думаю, если бы украинцы отдали войскам приказ не стрелять и выступили бы с призывами договариваться мирно, все бы прекрасно сладилось, вне зависимости от реальной поддержки местных.

Неужели? Я не знал, что Гитлер разрешил провести референдумы в Чехии и Словакии, где большинство населения высказалось за независимость.

Нарисованный референдум при желании провести нетрудно. Я могу так Чили к Китаю присоединить, были бы люди, деньги и соответствующая международная обстановка.

Оснований считать российских добровольцев и самого Стрелкова наёмниками у меня нет.

Ну нет так нет.

 

[Arkturus]

Вам подсказать, что бы с ними сделали в СССР (в виде исключения - совершенно правильно сделали), или Вы и так знаете?

А зачем подсказывать
Новочеркасский расстрел

 

[worden]

А зачем подсказывать
Новочеркасский расстрел

Это не в военное время.

Что бы сделали в войну - и так понятно, судьба поволжских немцев (которые даже не мешали советским войскам, а были заподозрены в возможности таких действий) известна.
Ну а если бы кто-то в 41-м на советской территории попробовал кидаться под танки и выходить на митинги "Гитлер введи войска"...

 

[worden]

В принципе же, все эти события лишь усилили мое убеждение в том, что для любого государства (неважно, демократического или еще какого) первичным является принцип самосохранения от внешних или внутренних угроз, или их комбинации.

 

[Dedal]

Враг понятие однозначное -

Нет , субъективное и оценочное

кто ведет пропагандистскую войну, кто расчленяет твою страну, посылает туда оружие и наемников, тот и враг.

Пропагандисскую войну, причем жестокую, против моих сограждан ведут наци. Иных сми нет. Все отключены. Расчленили страну они же, пока они сидели в карпатских горах , страна была целой. Наемников никто не видел, значит их нет. Оружие посылают америкосы и поляки, они тоже враги?

Некоторые считают, что Земля плоская. Тоже мнение.

и израильтян в море.

Поставленные решением народа Новороссии? Или по чьей-то указке (любопытно, чьей)?

Вам птичка напела? Маленькая такая? В Австралии живет? Расскажите?

Нет, это не уникально; и когда вождей восстаний поддерживает и снабжает соседнее государство, расчленяющее страну, на территории которой происходит восстание, это тоже не уникально.

Вотвидите, значит Ваше утверждение дезавуировано.

Соблаговолите привести доказательства, что Вы пишете по-русски, а не по-сербски, что Земля круглая, и что деда Мороза не существует. Это тоже очень интересные и занимательные темы.

Стало быть Ваша позиция это вопрос веры? Ну тогда ладно. Не смею разрушать.