Dedal
Ересиарх
http://voenkor.info/v-donbass-priby-vayut-...e-drbrovol-tsy/
Пара миллионов китайских добровольцев "ходя-ходя" традиционно решали исход гражданских войн.
ДНР-ЛНР 4
- Автор темы Dedal
- Дата начала
- Статус
Пара миллионов китайских добровольцев "ходя-ходя" традиционно решали исход гражданских войн.
Dedal
Ересиарх
Непорядок..........Инициирую создание группы проукраинских активистов численностью минимум 10 тыс рыл, для пешего похода с целью сноса памятника тоталитаризма, на истинно украинской земле.
http://nnm.me/blogs/rus001/pamyatnik-v-i-l...u-v-antarktide/
http://nnm.me/blogs/rus001/pamyatnik-v-i-l...u-v-antarktide/
Nikkor
Пропретор
Пригодным для обсуждения для меня явился бы снимок, на котором был бы зафиксирован типичный для ракеты комплекса "Бук" инверсионный след (пусть даже распадающийся, но след, а не пара туманных облачек) на фоне местности, сходной с таковой на Ю-В Украины, сделанный летом.
Имея на руках такой снимок, можно было бы обсуждать, фейковый он или нет, в какой местности он сделан, с какой точки, что за ракетный комплекс, т.е. раскручивать детали так, как Вы когда-то делали это со снимком комплекса Бук в каком-то городке (там еще фигурировали троллейбусные провода, вроде).
Но ведь проблема-то в том, что обсуждать нечего: снимков и видео, на котором был бы зафиксирован пуск ракеты, НЕТ ВООБЩЕ. Ни одного. Я не имею в виду ту невнятную картинку с какой-то мутью в центре, которая неизвестно кем и когда была сделана, и, что самое главное, на которой изображено неизвестно что. Помнится, пересылая мне этот снимок, Вы сами высказывали большие сомнения относительно него. За это время произошло что-то, что рассеяло Ваши сомнения? Если да, то что?
В общем, обсуждать нечего - нет ни снимков, ни видео, ни свидетельских показаний. А должны были быть. Обязаны были.
Полное отсутствие снимков в ситуации, когда их должно было быть много, а также отсутствие прочих свидетельств (хотя бы в форме интервью, СМС, сообщений в соцсетях и пр.), само по себе является поводом усомниться, а имел ли место пуск ракеты.
Заметьте, я ничего не говорю о том, кто мог запустить ракету, и каким образом был уничтожен Боинг. Меня интересует только, был ли в этот день в данном регионе пуск такой ракеты, или нет. Даже безотносительно к Боингу.
Я ставлю вопрос следующим образом: как можно было посреди бела дня запустить мощную ракету земля-воздух в населенном регионе, чтобы этого никто не увидел и не услышал?
Посмотрите еще разок, как выглядит пуск ракеты этим комплексом:
https://www.youtube.com/watch?v=nXgToM8cbBI
https://www.youtube.com/watch?v=O6-QjpC3m5U
https://www.youtube.com/watch?v=vOzhSHAfMuA
Michael
Принцепс сената
Ну, смотрите, на этой фотографии явно зафиксирован распадающийся инверсионный след, а не пара облачков. Пара облачков не располагается столбом к небу. Когда я посылал сюда эту фотографию, я рядом послал ссылку в youtube на запуск БУКа, там был хорошо виден след - по моему, было похоже.
Да вот Вы сами сейчас послали пару фильмов. Там, правда, зафиксирован сам запуск ракеты, а нам нужно посмотреть, как распадается инверсионный след, но начало процесса схвачено.
Учитывая расстояние до предполагаемого места запуска (ок. 10 км), автор снимка должен был услышать гром выстрела через 30-40 секунд. Он оглядывается (или выходит из помещения, если внутри), видит след, достает камеру, наводит и фотографирует. От запуска до момента съемки проходит, скорее всего, минута-две, а, может, и больше. Теперь берем ваши видео. Лучше всего распад виден на втором ролике, где-то на 1:30 и еше раз на 1:40. Видите, след начинает распадаться? Сам запуск был на 0:59 или позже (там две ракеты). Теперь напрягаем воображение и представляем процесс идущим еще минуту. И как он будет выглядеть схваченным с далекого расстояния. По-моему, похоже.
Поймите, что я утверждаю - я не могу по фотографии сказать, что это именно инверсионный след от БУКа, а не от чего-то другого. Я просто говорю, что если в том районе был запуск БУКа, то примерно так должен выглядеть след через пару минут.
Разумеется. По природе вещей. У нас есть снимок, выложенный в интернете. О снимках, посланных в сеть, никогда нельзя уверенно сказать, кто их сделал, когда, где и какой редакции подверг. Даже если у нас было бы десять снимков, каждый в отдельности из них вызвал бы мое сомнение (но там можно было бы сказать, что один подтверждает другой).
В том же или следующем сообщении я выложил ссылку на сводку переговоров Zello, где в том числе люди отчитывались о том, что видели след ракеты или слышали пуск. Она тоже была в сети, я не знаю, кто брал записи Zello и делал сводку, и не добавил ли он что-то от себя. Все, что выложено незнакомцами в сеть, должно восприниматься с осторожностью.
Большее доверие у меня есть к выборкам из Twitter, которые подготовил Игорь Петров. Его я просто (заочно) знаю, он жутко въедливый исследователь.
Если честно, то да. Произошли вещи, которые подняли уровень моего доверия к этой фотографии. Просто за это время ее проверили с разных сторон, и ответили на некоторые вопросы.
Во-первых, она прошла проверку ELA на фотошоп, т.е. след (или дым) не подрисован, он действительно поднимался на той местности. Во-вторых, был отвечен вопрос о погоде. В-третьих, благодаря репортажу BBC я нашел ответ на вопрос о якобы канатной дороге. В четвертых, был расшифрован автор снимка.
Есть еще в пятых, но тут я хотел бы сам убедиться, а не полагаться на мнение других, поэтому пока оставляю это в стороне.
Да я не собирался обсуждать. Я только заметил, что они есть. Один снимок и различные свидетельские показания.
Можно утверждать, что их слишком мало. Можно высказывать серьезные сомнения по отношению к каждому из них. Но нельзя утверждать, что их нет. Это было бы нечестно.
Dedal
Ересиарх
Именно с таких вещей начинается настоящая гражданская война, из таких вещей рождаются солдаты гражданской, мстители. За это будут убивать, бесконечно, пока не убьют их самих. Я бы убивал.
http://www.youtube.com/watch?v=DpoFreeAP74
Корреспонденты "КП" побывали в самой "горячей точке перемирия" Донбасса - Донецком аэропорту
http://www.youtube.com/watch?v=vtiYebwTzj8
Колоритный дед, в начале.
http://www.youtube.com/watch?v=DpoFreeAP74
Корреспонденты "КП" побывали в самой "горячей точке перемирия" Донбасса - Донецком аэропорту
http://www.youtube.com/watch?v=vtiYebwTzj8
Колоритный дед, в начале.
Dedal
Ересиарх
Броневика ещё нет, но пропагандисты достойные
http://www.youtube.com/watch?v=g_508uiWgzk
http://www.youtube.com/watch?v=DEOkvNEeeP4
http://www.youtube.com/watch?v=g_508uiWgzk
http://www.youtube.com/watch?v=DEOkvNEeeP4
Поздравляю Вас. Позвольте спросить, направленность гуманитарки какая будет: прохунтовская или просепаратистская?
Как у вас, в Торезе, криминогенная обстановка?
Michael
Принцепс сената
То есть, в квартирах ставят пулеметы и бьют из окон по аэропорту. Колоритненько.
Dedal
Ересиарх
А были сомнения? Впрочем, в данном случае, это не так уж "колоритненько" . Все дома выходящие к аэропорту, давно брошены, они простреливаются насквозь, третий месяц. Так что этот дом, видимо, не жилой.
Но мне, приятель, у него родители там, рассказывал, что на линии противостояния ситуация с расположением позиций в жил.секторе дело обычное. Они выбираются исходя из военной целесообразности, а не из каких либо иных соображений, за редким исключением. Приезжают инсургенты, стучаться в ворота, извиняются, ставят миномёты и советуют на пару часов уйти подальше, или на крайняк , в подвале посидеть, поскольку может быть "ответка". Такая ситуация у них была трижды, уж больно их двор хорошо расположен. ВСУ контр-огонь ведёт, но в их двор ни разу не попали, а вот соседние улицы пострадали. Исключения бывают, поскольку в каждом отряде много местных, много родни, друзей, кумовьёв, одноклассников... Но военная целесообразность , всё чаще перевешивает, как мне кажется. Когда нац.гварды входят , то всех жителей загоняют в подвалы и обещают стрелять в любого появившегося на поверхности(и стреляют), поскольку, не без оснований, считают всех жителей "пособниками", террористами и наводчиками. Ворота и двери выбивают техникой и ставят арт.позицию. Им вообще насрать на последствия. Для них все , кого видят, враги, явные или тайные.
К сожалению, смерть мирного населения, уже ушла из шокирующих сводок, она стала обыденной, скучной повседневной реальностью. Это по началу, ещё в Славянске, ополченцы с квадратными глазами, поражались, что ВСУ лупит по многоэтажкам, просто так, по площадям, хотя там никаких позиций ополчения, ужасались оторванным рукам, кишкам и тп...Теперь всё стало обыденным.
Это то , о чём я писал, ещё весной. Гражданская война меняет психику.
Dedal
Ересиарх
Про загиблих хероев от ТСН
http://www.youtube.com/watch?v=ByZYYA655g4#t=211
даже странно, что такой репортаж просочился
http://www.youtube.com/watch?v=ByZYYA655g4#t=211
даже странно, что такой репортаж просочился
Dedal
Ересиарх
Не удивительно, что народец воевать не рвётся
http://korrespondent.net/ukraine/3419053-n...ysiach-chelovek
http://korrespondent.net/ukraine/3419053-n...ysiach-chelovek
Dedal
Ересиарх
А это сегодняшний арт удар, прямо по Донецку, на остановке 8 погибших и много раненных. На ютубе было более обширное видео, но пока я постил , его удалили
http://lifenews.ru/news/141803
тут оно есть
http://vk.com/video-66621324_169881249?lis...81e69e4add12932
http://www.youtube.com/watch?v=bBLK_XD4d0U
вроде бы в школу ещё всадили...
http://www.youtube.com/watch?v=0VDS3bUGzck
Наши тут же заявили, что ВСУ не стреляли, это они сами по себе стреляли ...Всё как всегда.
Удар по школе, в первый день учебного года...Это предупреждение учителям : нельзя воспитывать сепаратистов ?
http://lifenews.ru/news/141803
тут оно есть
http://vk.com/video-66621324_169881249?lis...81e69e4add12932
http://www.youtube.com/watch?v=bBLK_XD4d0U
вроде бы в школу ещё всадили...
http://www.youtube.com/watch?v=0VDS3bUGzck
Наши тут же заявили, что ВСУ не стреляли, это они сами по себе стреляли ...Всё как всегда.
Удар по школе, в первый день учебного года...Это предупреждение учителям : нельзя воспитывать сепаратистов ?
Nikkor
Пропретор
Зачем 10 км? Там и поближе населенные пункты есть.
Хорошо, введите в гугл координаты предполагаемого места пуска ракеты ополченцами (48°15'26.3"N 38°21'07.7"E) и посмотрите на окрестности этой точки. Она вся окружена населенными пунктами. Булавинское, Камышатка, Прибрежное - на расстоянии 1 км. Ольховатка, Ильинка, Александровское, Оленовка, Савелевка, Грозное - на расстоянии 2-3 км. В 4-5 км от предполагаемой точки пуска - города Юнокоммунаровск и Енакиево (последний - довольно большой город). в 6 км - Дебальцево. В 7-8 км - Горловка. В радиусе 10 км от предполагаемой точки пуска - более 25 (!!!) населенных пунктов, в т.ч. довольно крупных.
А получается, что единственный снимок был сделан с расстояния 10 км.
Извините, но где были жители всех этих населенных пунктов? Все хором лежали в коме? Кстати, чем занимались в это время жители того большого поселка, что виден на переднем плане этой фотографии? Почему все это услышал и увидел только 1 человек? Ну, хорошо, допустим, только он сделал снимок. Но все остальные-то должны были хором рассказывать об увиденном и услышанном. В особенности после того как стало известно о Боинге.
Лишь один-единственный человек за 10 км от места происшествия сподобился щелкнуть на мобильник? А жители Булавинского, Камышатки и Прибрежного, в километре от которых произошло это светошумовое шоу, ничего не видели, ничего не слышали, ничего никому не сказали? Ни одного словечка не чирикнули в социальных сетях, ни одного снимка не выложили...
Вы представляете себе, как выглядит и как хорошо слышен пуск ракеты БУКом с расстояния 1-2 км? Что за групповая кома у всего населения? Вы в это можете поверить?
Выходит, что при наличии в этой местности десятков тысяч потенциальных свидетелей, вооруженных современными средствами телекоммуникации, Вам приходится оперировать лишь одним-единственным поздним снимком, сделанным с расстояния 10 км, да каким-то радиоперехватом. Не густо. Настолько не густо, что возникают нехорошие подозрения, а был ли пуск вообще?
Второе. Вы сконструировали картинку под ту версию, которую отстаиваете. Я предлагаю Вам другую: стайка молодежи сидела на лавочке на окраине села Булавинское. Вдруг в 1 км от них в небо взметнулся гигантский белый столб дыми и послышался отчетливый громкий рев. Через 3 секунды они выхватили свои мобильники и зафиксировали это событие - кто на фото, кто на видео. Через 10 минут все это уже было выложено в социальные сети и на ютьюб. А уж когда разнеслась весть о сбитом Боинге, все одноклассники и вконтакте наперебой бросились бы обсуждать увиденное. Через день-два, кровь из носу, до них добрались бы иностранные корреспонденты и трепали бы их рассказы на всю катушку в мировых СМИ.
И так - во всех населенных пунктах в радиусе 1-10 км. Но только где все это? Есть только одинокий фотограф в 10 км от места происшествия.
Я ведь о чем толкую? О странном информационном вакууме вокруг этого события. Что более вероятно: что фотоснимок и переговоры - фейк, или что в момент события все население в радиусе 10 км, кроме одного фотографа и пары переговорщиков по рации, лежало в коме?
Читал недавно на каком-то из украинских сайтов, что мол наиболее надёжными призывниками являются выходцы из центральных областей Украины (среди них вроде наибольшее число погибших и наименьшие число отказников и дезертиров), а выходцы из западных областей постоянно бузят, чего-то требуют и воевать зачастую просто отказываются.
Michael
Принцепс сената
Я говорю об этой одной конкретной фотографии. То, что ней, похоже на след от БУКа. Я не говорю о тех, которые могли быть сделаны ближе или дальше или под другим углом.
Я не понимаю, что Вы пытаетесь мне доказывать. Я же не утверждаю, что есть сотня фотографий, или что их не должно быть. Я говорю, что у нас есть по меньшей мере один снимок, и он похож на то, что ожидается уводеть на подобной фотографии в подбных условиях. Больше ничего я не написал.
Вот, когда Вы так пишете, то я с Вами не спорю. А когда Вы написали, что не было даже одного фотографа, то этот момент я уточнил. Всего навсего это.
Я предполагаю, что у террористов иной мотив: "Не стреляйте по аэропорту, и мы не будем стрелять по Донецку". Вообще, если место запуска ракет - Пески - хорошо известно, почему не атаковать (пехотой) Пески. Видимо, сил действительно не хватает и вопрос риторический.
Сегодня, кстати, видел сообщение о предполагаемом обмене аэропорта (!) на какую-то другую территорию ДНР.
Michael
Принцепс сената
И ежу понятно, что из военной целесообразности. Намеренный "живой щит" - это крайняя редкость. И обратно стреляют из военной целесообразности, а не просто, чтобы "наказать" или "покарать".
А если днр-овцы попрубуют Мариуполь взять, то все будет наоборот - армия будет сидеть в домах, а ополченцы стрелять по ним из всего, что у них есть.
А то, что они сами стреляли из живых кварталов, их не удивляло? Ну что за наивность...
По-моему, вы слишком переоцениваете убедительность этого снимка. Вот, смотрите, довольно красноречивое сопоставление:
http://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2014/07/2x.jpg
Небо в день "запуска" ракеты (чистое) и в день падения "Боинга" (с облачками). Самый простой вывод - снимки сделаны в разные дни.
Если бы Геращенко дал ссылку на фотохостинг, где можно было как минимум узнать точную дату снимка (как на panoramio) или даже гео-привязку. Но ведь нет этого. Почему? По-моему, ответ очевиден.
- Статус