ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Michael

Принцепс сената
Почему невозможна? Расторгает контракт с армией. Заключает с ЧВК. Воюет. Расторгает с ЧВК. Заключает с армией. Хорошие солдаты нужны всем.
Потому что невозможна, так не делают. Да и незачем.

Теоретически возможно наоборот - ЧВК занимается охраной, но если нужна военная операция, их быстренько принимают на службу, одевают в военную форму, и вперед. По окончании они возращаются на работу в ЧВК.

Так вот, мне неизвестен ни один такой случай. И если бы такая практика вскрылась, это был бы грандиозный юридический скандал. Никакие "формально мы его приняли служить" не помогли бы, головы полетели бы только так.

В свежей статье в The American Conservative, на которую я пытался обратить Ваше внимание, утверждается диаметрально противоположное тому, что Вы пишете. И там ни слова не говорится о том, что функции ЧВК ограничены лишь патрулированием и охраной складов.
Я не сказал, что только. Я сказал, что это - самая боевая задача, которую можно скинуть из армии на ЧВК, все еще явно не нарушая закон. Есть еще масса менее боевых задач - обучение, например, которые можно передать ЧВК. Все, что не требует огневого контакта с врагом (охрана уже считается многими немного трюкачеством).

Если Вы прочитаете статью, Вы увидете, что это так. Например, "Их используют для защиты судов на морских путях и нефтяных месторождений в пустынях, для обеспечения безопасности гуманитарных миссий, чтобы готовить армии для войны с партизанами и повстанцами, а также для охраны посольств, военных баз и дворцов по всему Ближнему Востоку и за его пределами." Это как раз то, что я написал.

Более того, если Вы прочитаете внимательно, Вы увидете, что означает "открыли ящик Пандоры". Американцы на самом деле начали широко использовать ЧВК. Как следствие ЧВК выросли по всему миру, и действуют в Африке и на Ближнем Востоке. Но если США как-то ограничены юридическими нормами, то различные африканские режимы распространяют их действия и на то, что уже называется словом "наемничество" - то есть, участие в войне за деньги. ЧВК плохо контролируемы даже когда действуют от имени американского правительства, а уж от имени какого-нибудь африканского царька...
 

Michael

Принцепс сената
Вы хорошо представляете себе цепочку командования подразделениями т н добровольцев? Их организационную структуру? Содержание контрактов, которые они заключили? Места их базирования (Россия или Украина)? Степень и качество их участия в боевых действиях?
Ни Вы, ни я ничего конкретного о них не знаем. Я случайно узнал несколько фактов самого общего плана. Но мне этого слишком мало для твердых выводов
Дело не в том, сколько Вы или я знаем. Дело в том, что формального увольнения или ухода в отпуск мало, чтобы утверждать "Россия не посылает своих солдат на Донбасс". Вот узнаем побольше и решим - "да, не посылает, эти люди едут на свой страх и риск". Или "нет, посылает, они едут по заданию государства, а увольнение - лишь формальное прикрытие". Договорились? Будем решать по фактам по мере их поступления. По рукам?
 

Michael

Принцепс сената
Уж явно не с государством, иначе зачем бы понадобилось их демобилизовывать?
Их потребовалось демобилизировать, чтобы в случае чего сказать: "он не наш солдат, наших солдат там нет, мы никого не посылали". И если мы узнаем, что в конце своей службы в ДНР такой солдат возвращается в часть и немедленно "мобилизуется" обратно, мы можем признать демобилизацию фиктивной.

Знаете, что такое фиктивный брак? Заключают, чтобы получить визу на проживание. Если поймают, что по факту не живут вместе - признают фиктивным и аннулируют, несмотря на правильно оформленные бумаги. А еще есть фиктивный развод - чтобы получать пособие как мать-одиночка. Сложнее поймать, но теоретически можно. Вот так - есть фиктивный брак, фиктивный развод и фиктивная демобилизация.
 

b-graf

Принцепс сената
Вольдемар почувствовал кровь, немцы и фанцузы за Киев умирать не будут, чего следовало и ожидать. По правде, зачем им Киев? Сейчас РФ будет резать Украину как сосику, как кусок по куску.

Неее, внешняя политика Путина больше похожа на то, что он с Медведевым поспорил (допустим, на щелбан :)), кто из них на посту президента достигнет большего на международной арене (это и до 2014 г., и не только с Януковичем - сюда же и Сирия, и продолжающиеся, в общем-то солидарно с Западом, переговоры с Ираном, которые в случае успеха приведут скорее всего к невыгодным для РФ результатам на рынке нефти, зато вроде как "антиимпериалистическая солидарность, мир и дружба" развивается). Медведев вышел сухим из воды из истории с Грузией и Юж.Осетией (т.е. и созданы зависимые от РФ минигосударства, и никаких санкций - хорошо отстоял интересы России, одним словом). В чем престиж: а это же "как Вандербильтиха Америка" - США вроде как тоже отстаивает свои интересы, и тоже ничего, без последствий, вот и Россия так точно всегда должна, чтоб не хуже сверхдержавы быть (этим же многополярность мира достигается вроде как). При таком взгляде Путин скорее всего стремится к чему-то подобному, что и в 2008 г., но в большем масштабе, т.е. приемлемым результатом для него будет закрепление нынешних результатов и снятие санкций. А иначе он щелбан явно проиграет - мало ли кто что захапал, не менее же важно, чтобы за это ничего не было :). (Ну, больше похоже, что проиграет он этот гипотетический спор Медведеву, т.к. по Крыму вроде никаких признаков признания заграницей).
 

Nikkor

Пропретор
Дело не в том, сколько Вы или я знаем. Дело в том, что формального увольнения или ухода в отпуск мало, чтобы утверждать "Россия не посылает своих солдат на Донбасс". Вот узнаем побольше и решим - "да, не посылает, эти люди едут на свой страх и риск". Или "нет, посылает, они едут по заданию государства, а увольнение - лишь формальное прикрытие". Договорились? Будем решать по фактам по мере их поступления. По рукам?
По рукам.
Я, собственно, к тому и клоню: мы слишком мало знаем, слишком много приходится домысливать. А домысел на том месте, где должен быть факт - это всегда ненадежно.
Если Минск не состоится, то велика вероятность того, что обе стороны пустят в ход свои резервы, поскольку первые эшелоны уже на грани истощения, это видно невооруженным взглядом. Если резервом Востока окажется "северный ветер", многое прояснится.
Во всяком случае, излишне шумная компания по мобилизации в ДНР вполне может служить прикрытием для ввода тех, о чьем статусе мы спорим.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я хочу отвечать.
А на плече у меня перелом.
Жуткий оффтоп, конечно, но за два месяца несколько докторов рекомендовали консервативное лечение. И что-то не помогало.
А намедни у этого доктора был на консультации
http://www.59gkb.ru/spetsialisty/32/
прикольный. Чем-то Филипп Филиппыча напоминает, из Собачьего сердца. Он мне назначил сделать рентген в двух проекциях: прямой и аксиальной, и начал разъяснять, что такое аксиальная. Я скромно сказал, что знаю латынь. Доктор ответил: "теперь нас двое".
Результат - нужно оперативное лечение.
Что забавно - в поликлинике ФСКН меня после этого выписали. Типа, сам ищи себе хирурга.
Беседовал сегодня с коллегой - полковником спецназа ФСБ - и тот говорит: не верь военным хирургам - им лишь бы чего отрезать. И вот куда податься? :blink:
 

Cahes

Принцепс сената
Неее, внешняя политика Путина больше похожа на то, что он с Медведевым поспорил (допустим, на щелбан :)), кто из них на посту президента достигнет большего на международной арене (это и до 2014 г., и не только с Януковичем - сюда же и Сирия, и продолжающиеся, в общем-то солидарно с Западом, переговоры с Ираном, которые в случае успеха приведут скорее всего к невыгодным для РФ результатам на рынке нефти, зато вроде как "антиимпериалистическая солидарность, мир и дружба" развивается). Медведев вышел сухим из воды из истории с Грузией и Юж.Осетией (т.е. и созданы зависимые от РФ минигосударства, и никаких санкций - хорошо отстоял интересы России, одним словом). В чем престиж: а это же "как Вандербильтиха Америка" - США вроде как тоже отстаивает свои интересы, и тоже ничего, без последствий, вот и Россия так точно всегда должна, чтоб не хуже сверхдержавы быть (этим же многополярность мира достигается вроде как). При таком взгляде Путин скорее всего стремится к чему-то подобному, что и в 2008 г., но в большем масштабе, т.е. приемлемым результатом для него будет закрепление нынешних результатов и снятие санкций. А иначе он щелбан явно проиграет - мало ли кто что захапал, не менее же важно, чтобы за это ничего не было :). (Ну, больше похоже, что проиграет он этот гипотетический спор Медведеву, т.к. по Крыму вроде никаких признаков признания заграницей).
Я бы хотел посмотреть...
 

b-graf

Принцепс сената
...
Но, говорит он, у нас нет свободы передвижения кроме Донецка и Луганска. Мы часто получаем сигналы, просим разрешения властей ДНР/ЛНР проверить - и никогда не получаем.
...
Чувствовалось по интервью, что он злой, и, как это сказать? frustrated.

А как же их беспилотники? Как они их используют? Вот сбили у них один недавно, это да - но это не значит, что совсем не могут их использовать, и надо им было требовать допуска бОльшего их числа (а то 4 что ли штуки было только, а маркированы неплохо кстати, понятно чьи).
 

b-graf

Принцепс сената
Я бы хотел посмотреть...

На щелбан Путину ? :)

Ну, это у меня впечатление в целом от "рокировочки": наибольшие расхождения у Медведева и Путина - во внешней политике (Медведев не был активным, склонен "рвать созревающие айфоны фрукты", которые и так поспеют в мировом тропическом экономическом раю). А в экономической - в общем-то нет, а в прочей внутренней у Медведева не было таких вызовов, как буйство уличной оппозиции (неизвестно, как бы он отреагировал на белоленточное движение против себя лично). Т.е. только во внешней есть у Путина мотивы: ну, молодежь, смотри, как бывалые люди делают!
:)
 

Nikkor

Пропретор
Я не сказал, что только. Я сказал, что это - самая боевая задача, которую можно скинуть из армии на ЧВК, все еще явно не нарушая закон. Есть еще масса менее боевых задач - обучение, например, которые можно передать ЧВК. Все, что не требует огневого контакта с врагом (охрана уже считается многими немного трюкачеством).

Если Вы прочитаете статью, Вы увидете, что это так. Например, "Их используют для защиты судов на морских путях и нефтяных месторождений в пустынях, для обеспечения безопасности гуманитарных миссий, чтобы готовить армии для войны с партизанами и повстанцами, а также для охраны посольств, военных баз и дворцов по всему Ближнему Востоку и за его пределами." Это как раз то, что я написал.
Мне кажется, там вполне определенно написано:
"Пентагон начал все чаще привлекать подрядчиков для ведения войны и ее обеспечения."
Обеспечение - это то, что перечислили Вы.
А ведение войны - это боевые действия.
Я это так понимаю.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150209/226155935.html#ixzz3RGJ8iIDv
 

Nikkor

Пропретор
Их потребовалось демобилизировать, чтобы в случае чего сказать: "он не наш солдат, наших солдат там нет, мы никого не посылали". И если мы узнаем, что в конце своей службы в ДНР такой солдат возвращается в часть и немедленно "мобилизуется" обратно, мы можем признать демобилизацию фиктивной.
Дорога ложка к обеду.
Когда узнают - это уже будет интересно только историкам. :)
Как с Боингом: даже если железобетонно докажут, что его сбил Киев, это уже ни на что не повлияет. Отработанный сюжет.
 

Michael

Принцепс сената
А как же их беспилотники? Как они их используют? Вот сбили у них один недавно, это да - но это не значит, что совсем не могут их использовать, и надо им было требовать допуска бОльшего их числа (а то 4 что ли штуки было только, а маркированы неплохо кстати, понятно чьи).
Как Вы из беспилотника поймете, чья армия, если она без знаков различия? Или с чужими?
 

b-graf

Принцепс сената
Как Вы из беспилотника поймете, чья армия, если она без знаков различия? Или с чужими?

Наверно, по расположению, линиям снабжения (видимо, надо следить именно за ними прежде всего). Собственно, внешне-то ВСУ и ВС ДЛНР мало друг от друга отличаются (если только большие флаги не вывесят), а миссия ОБСЕ как-то намеревалась ведь следить за ними, как-то различать нарушителей перемирия, на гипотетичской нейтралке-то...

+ (вне связи с вышесказанным, для информации)
Топографическая карта местности на путях снабжения Дебальцево
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-37-125.jpg
 

Michael

Принцепс сената
Дорога ложка к обеду.
Когда узнают - это уже будет интересно только историкам. :)
Как с Боингом: даже если железобетонно докажут, что его сбил Киев, это уже ни на что не повлияет. Отработанный сюжет.
Nikkor, поверьте мне, здравый смысл есть у всех. Все прекрасно понимают, что происходит. У властей других стран, кроме открытых источников, есть еще спутниковые снимки. Я видел, например, Google map, там прекрасно видны следы техники, пересекающей границу. Что можно увидеть на спутниках-шпионах я могу только представить.

Поймите, что пропаганда работает только внутри страны. Когда вы начинаете повторять это за ее пределами, люди звереют, потому что у них ощущение, что вы принимаете их за идиотов. Никто никогда не верил в крымских ополченцев, потому что есть здравый смысл, и никому не надо было ждать официального признания. Все было понятно, и слова "наших войск там нет" никого не убедили. Зато эти слова лишили доверия, и когда теперь в по настоящему спорной ситуации захочется сказать "моих войск там нет", веса у этого заявления уже не будет.

Но мы договорились не спорить, верно? Давайте просто попробуем сделать несколько умозаключений из того, что мы знаем. Я чуть позже продолжу.
 

Michael

Принцепс сената
Мне кажется, там вполне определенно написано:
"Пентагон начал все чаще привлекать подрядчиков для ведения войны и ее обеспечения."
Обеспечение - это то, что перечислили Вы.
А ведение войны - это боевые действия.
Я это так понимаю.
Нет, в прямых боевых действиях ЧВК участвовать не могут и не участвуют.

Послушайте, я же не впервые про ЧВК из этой статьи узнал. Не то, чтобы они меня очень интересовали, но этот вопрос очень широко обсуждался несколько лет назад. Вплоть до того, что были предложения расширить полномочия ЧВК, или создавать ЧВК под эгидой ООН для миротворческих операций. Их убил слабый контроль - в Ираке смертность от их действий среди мирных жителей была выше, чем от армии.
 

Vir

Роза Люксембург
Беседовал сегодня с коллегой - полковником спецназа ФСБ - и тот говорит: не верь военным хирургам - им лишь бы чего отрезать. И вот куда податься?  :blink:
Военные врачи меня тоже поразили. Присутствовал, студентом, на малом хирургическом вмешательстве ( не помню, кажется это абсцесс мягких тканей голени, точно не помню) так вместо анестезии, врач приговаривал "терпи солдатик, терпи", хотя что ему мешало провести анестезию?
 

Dedal

Ересиарх
Нет. Только в новостях российских каналов.
Действительно, никаких фактических данных подтверждающих участие ЧВК, в боевых действиях, предоставлено не было. Подозрения были, фактов не было. Шумиха в российских СМИ -это фактор отзеркаливания обвинений в участие армии РФ в конфликте.
Там воюют иностранцы, но их принадлежность к ЧВК, не более чем слова.
 

Dedal

Ересиарх
Похоже, очередной период отпусков. На этот раз и со своей авиацией, если я правильно читаю новости.
https://www.youtube.com/watch?v=Q6Ec9iTKPWw...%9B%D0%9D%D0%A0

Во всяком случае, они обставляют это основательно. За 7тыс можно найти людей, для любой работы...мужикам нужно кормить семьи. Как и на прочей Украине работы, кроме связанной с войной, всё меньше. Да и прочие мотивационные факторы влияют...Украина ежедневно и неусыпно старается, подогреть желание жителей ЛДНР взять оружие в руки...
Что не исключает отпускников...воен.спецы очень нужны, на уровне офицерского состава особенно.
 

Dedal

Ересиарх
Вольдемар почувствовал кровь, немцы и фанцузы за Киев умирать не будут, чего следовало и ожидать. По правде, зачем им Киев? Сейчас РФ будет резать Украину как сосику, как кусок по куску. Хотя может лучше было бы для жителей вос. Украины, чтобы правительство РФ окончило это хрень под заглавием "отпускники", северяне", военторг", "северный вертер" и формально ввела там армию. Люди перестанут гибнуть. Северная Корея, Иран, Беларусь справляются с санкциями. Для самой большой страны мира это будет чепуха.
Я давно склоняюсь к этому рецепту, как единственному решающему проблему радикально. Совсем не в восторге, совсем без симпатий....но это таки остановит войну.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх