ДНР-ЛНР 4

[веранна]

Разве не менеджер виноват в том, как работает вверенная ему структура? Тем более в режиме ручного управления, которого придерживается наш солнцеликий.

Я думаю, по этому пункту как раз проходит граница между здравомыслием и упоротостью, нет?
Чтобы яснее было: мы же с вами не считаем, что мировой экономический кризис - дело рук Путина? Или следующие комментарии (не откажу себе в удовольствии привести еще цитатку)- насколько здраво мыслят их авторы?

"Любая новость комментируется следующим образом:
«Лукашенко будет закрыт въезд в ЕС». — «Ура! Так их, проклятых диктаторов!».
«Корова отелилась десятью телятами». — «Женщины у нас боятся рожать, остаётся рожать коровам».
«В Японии землетрясение». — «Эх, почему не под Кремлём».
«ЧМ по футболу 2018 пройдёт в России». — «Вот и пришла смерть России, молитесь».
«Клещи охотятся на людей в московских парках и на кладбищах». — «Самый опасный вид клеща в природе — это Путин. Обитает он обычно в городах РФ, очень прожорлив, если уж вцепился так высосет все соки».
«Затопило Австралию». — «Когда-же наконец затопит Кремль вместе с медвепутами».
«В зоопарке медведь загрыз человека». — Ну ты понел.

Популярностью пользуются фразы «медвепут», «может хватит терпеть» и «пора». Всё это должно вызывать революционные чувства у простого народа, не самим же мешки ворочать — мозг нации должен руководить, а не лезть под палки!"

 

[b-graf]

Как именно предотвратить кровь? В городе находятся вооруженные люди с автоматами. Тут даже неважно, российские они или местные - достаточно того, что они верят в "хунту", "нацистов", "сейчас подождем, войдут войска в РФ и будет как в Крыму". Вы считаете, если Царев выйдет к ним и скажете "разоружайтесь, мы тут договорились", они кого послушают, его или своих имперских гуру? С чего Вы решили, что местные власти для этих людей представляют авторитет?

Говорить надо было раньше - для этого было около полутора месяцев (с арестом Губарева и т.д. - вообще от него такое впечатление, что, видимо, он и раньше не блистал уравновешенностью, а тут совсем с катушек съехал), а после появления Стрелкова надо было оставить как есть - пусть себе ходят, хоть бы с автоматами. Это их проблема была бы, налаживать отношения с местной украинской администрацией (никуда бы они от этого не делись, если перекрывать кислород, обрезая финансовые и проч. связи - чего не было сделано кстати). Чем Стрелков там хуже Сашко Белого ? (лучше же явно: труднее поймать ).

Вот как выглядел этот период в глазах проукраинского местного коллеги Губарева (в передаче западного журналиста) http://inosmi.ru/sngbaltia/20140917/223054495.html ("Менендес был взбешен. Представители правительства приезжают в этот город и пытаются натравить футбольных хулиганов на участников акций протеста." и т.д.)

Да, после вторжения США стала возможна иракская гражданская война. А после вторжения РФ в Крым стала возможна украинская.

Так и без второжения в Крым была возможна украинская гражданская война, но не в Донбассе, а в Крыму. С теми же лицами - Стрелковым, Бабаем, казаками Козицина, и Аксенов во главе. Проблема в том, что "они нашли друг друга", т.е. русские и украинские националисты, и русские - по обе стороны границы, разумеется (тут просто без вариантов, т.к. на Украине не было чисто местного национализма "русскоязычных украинцев", таковые тяготели как раз к "свидомым украм"). В Крыму вероятность столкновений была гораздо более высокой с гораздо менее значительным российским участием: например, за счет особенностей комплектования ВСУ (вблизи от места жительства) там возможен, скажем, переход воинских частей на сторону Крымского правительства. Если ввод "вежливых людей" поджег войну где-то, то в Крыму он ее предотвратил, а в поджигании где-то явно виноваты обе стороны, т.к. сложившийся в ходе бегства Януковича режим трудно назвать вполне вменяемым. (Порошенко несмотря ни на что гораздо лучше тройки Яценюка-Турчинова-Авакова, его вина в том, что он не попытался отстранить, а пошел на поводу сложившейся их политики - теперь ему придется выпутываться гораздо сложнее)

 

[Dedal]

интересный материал

http://chelyabinsk.ru/text/weekend/845792.html

 

[Dedal]

Говорить надо было раньше - для этого было около полутора месяцев (с арестом Губарева и т.д. - вообще от него такое впечатление, что, видимо, он и раньше не блистал уравновешенностью, а тут совсем с катушек съехал), а после появления Стрелкова надо было оставить как есть - пусть себе ходят, хоть бы с автоматами. Это их проблема была бы, налаживать отношения с местной украинской администрацией (никуда бы они от этого не делись, если перекрывать кислород, обрезая финансовые и проч. связи - чего не было сделано кстати). Чем Стрелков там хуже Сашко Белого ? (лучше же явно: труднее поймать ).

Вот как выглядел этот период в глазах проукраинского местного коллеги Губарева (в передаче западного журналиста) http://inosmi.ru/sngbaltia/20140917/223054495.html ("Менендес был взбешен. Представители правительства приезжают в этот город и пытаются натравить футбольных хулиганов на участников акций протеста." и т.д.)

Совершенно верно. Целиком согласен.

 

[Ноджемет]

Я думаю, по этому пункту как раз проходит граница между здравомыслием и упоротостью, нет?

Безусловно. Однако то, что наше государство управляется далеко не оптимально, видно и невооруженным глазом по курсу доллара и евро. А вооруженному глазу видны тотальные налоговые проверки, чтобы хоть как-то пополнить бюджет, попытки залезть в пенсионные накопления, информационная кампания "Крымнаш" и " Все против нас", чтобы возмущение людей канализировать на внешнего врага.

 

[worden]

Говорить надо было раньше - для этого было около полутора месяцев (с арестом Губарева и т.д. - вообще от него такое впечатление, что, видимо, он и раньше не блистал уравновешенностью, а тут совсем с катушек съехал), а после появления Стрелкова надо было оставить как есть - пусть себе ходят, хоть бы с автоматами. Это их проблема была бы, налаживать отношения с местной украинской администрацией (никуда бы они от этого не делись, если перекрывать кислород, обрезая финансовые и проч. связи - чего не было сделано кстати). Чем Стрелков там хуже Сашко Белого ? (лучше же явно: труднее поймать ).

Гм. Ну в Крыму оставили как есть - пусть себе ходят, хоть бы и с автоматами. Что вышло?

("Менендес был взбешен. Представители правительства приезжают в этот город и пытаются натравить футбольных хулиганов на участников акций протеста." и т.д.)

Вполне возможно, что такое было, но общей логики (что с теми, кто после Крыма взял в руки оружие, никакая власть диалог вести бы не смогла) это не меняет.

Так и без второжения в Крым была возможна украинская гражданская война, но не в Донбассе, а в Крыму. С теми же лицами - Стрелковым, Бабаем, казаками Козицина, и Аксенов во главе.

Да, конечно, возможна. Но ведь и в Ираке суннито-шиитские противоречия не американцы создали, верно? То есть, и без их вторжения была бы возможна гражданская война (как в Сирии), возможно, на несколько лет попозже.

Я исключительно обращал внимание на то, что если считать, что США ответственны за жертв в Ираке, т.к. их вторжение было триггером, то совершенно аналогичная логика действует в отношении РФ (причем о РФ даже нельзя сказать, что она целенаправленно эту войну не раздувала).

 

[worden]

интересный материал

http://chelyabinsk.ru/text/weekend/845792.html

Вот этот интереснее:

Казак, боец волчьей сотни с позывным «Буратино», как он представился, начал свой рассказ о тотализаторе, который был организован в их подразделении, и заключавшийся в отрезании голов пленным украинским солдатам. По результату победитель должен был получить BMW X6. «…У меня за две недели - одна голова отрезанная, вторая недопиленная, темно было. Когда укру голову отрезаешь, он сначала по-русски «мама», «мамочка» говорит, а уже потом начинает булькать и хрипеть. Заметьте, не «мамо», а по-русски - мамочка…».

http://znak.com/moscow/articles/25-08-19-49/102823

 

[Diletant]

Вот этот интереснее:
http://znak.com/moscow/articles/25-08-19-49/102823

Сербосек?
Боянисто...

 

[worden]

Сербосек?
Боянисто...

Я забыл, в ополчение берут только людей выдающихся моральных качеств

 

[Кныш]

Когда укру голову отрезаешь, он сначала по-русски «мама», «мамочка» говорит, а уже потом начинает булькать и хрипеть.

Кто такие вещи пишет хотя бы прежде чем врать сходил бы на какую-нибудь кошерную бойню и посмотрел бы как шхиту делают. Когда сонные артерии перерезаны и человек и корова теряют сознание мгновенно и никаких звуков не издают, со стороны же затылка голову ножом резать бесполезно, её можно только отрубить чем-то достаточно острым и тяжёлым, но опять же пикнуть никто не успеет (именно поэтому гильотина долгое время была одним из гуманнейших методов казни).

 

[worden]

Кто такие вещи пишет хотя бы прежде чем врать сходил бы на какую-нибудь кошерную бойню и посмотрел бы как шхиту делают.

Очевидно, пьяные казаки были обязаны хвастаться своими подвигами, передавая все точно, подробно и абсолютно достоверно. Ведь выдумывать жуткие подробности могут только журналисты, это ясно.

 

[b-graf]

Гм. Ну в Крыму оставили как есть - пусть себе ходят, хоть бы и с автоматами. Что вышло?

А в Крыму они были не лесники с автоматами, а с более серьезной техникой. Разница была очевидной, т.к. в Крыму "вежливых" было достаточно для блокировки всех воинских частей ВСУ в течении одного-двух дней, тогда как на Донбассе аналогичный процесс продолжался до середины июня (многое так там и не окружили даже, так - эпизодические наезды на КПП со стрельбой, той же танковой базы в Артемовске). Кроме того, с Крымом вышло хорошо и для Украины тоже - им имиджевый плюс, затмивший стрельбу на Майдане.

Вполне возможно, что такое было, но общей логики (что с теми, кто после Крыма взял в руки оружие, никакая власть диалог вести бы не смогла) это не меняет.

В Чечне в сходной ситуации другая власть вела: там боевые действия начались после переговоров между Грачевым и Дудаевым (загадочных до сих пор - видимо, неудачных).

Да, конечно, возможна. Но ведь и в Ираке суннито-шиитские противоречия не американцы создали, верно? То есть, и без их вторжения была бы возможна гражданская война (как в Сирии), возможно, на несколько лет попозже.

В Ираке, если что, Саддам всех своих врагов газами бы потравил, так что там гражданская война невозможна за полным превосходством одной из сторон. Если бы он помер, а среди наследников возникли разногласия - может быть, кто его знает... В Крыму в случившемся варианте - аналогично (за полным превосходством вторгнувшейся стороны), но без этого, на уровне вмешательства Стрелкова и Ко (в поддержку Аксенова и Ко - что немаловажно, в Донбассе старая администрация была отстранена уже), возможна.

 

[worden]

А в Крыму они были не лесники с автоматами, а с более серьезной техникой. Разница была очевидной, т.к. в Крыму "вежливых" было достаточно для блокировки всех воинских частей ВСУ в течении одного-двух дней, тогда как на Донбассе аналогичный процесс продолжался до середины июня (многое так там и не окружили даже, так - эпизодические наезды на КПП со стрельбой, той же танковой базы в Артемовске).

Так и Стрелков в Славянске делал заявления типа "вот мы пришли, чтобы удерживать этот плацдарм до подхода основных сил".

В Чечне в сходной ситуации другая власть вела

Ну хорошо, никакая минимально ответственная власть не вела бы.

Чечня-93 не пример для подражания.

В Ираке, если что, Саддам всех своих врагов газами бы потравил, так что там гражданская война невозможна за полным превосходством одной из сторон.

В Ливии и Сирии точно так же казалось несколько лет назад, что невозможна

 

[веранна]

Безусловно. Однако то, что наше государство управляется далеко не оптимально, видно и невооруженным глазом по курсу доллара и евро. А вооруженному глазу видны тотальные налоговые проверки, чтобы хоть как-то пополнить бюджет, попытки залезть в пенсионные накопления, информационная кампания "Крымнаш" и " Все против нас", чтобы возмущение людей канализировать на внешнего врага.

Да, всё так, я и не собираюсь спорить, впрочем информационная промывка мозгов обывателя на западе впечатляет гораздо больше...
При этом когда в том месяце у нас сломалась кофемашина, и я целую неделю утром спросонья захлюстывала плиту сбежавшим кофе, остатки здравого смысла, сохранившиеся даже в такие трагические минуты, подстказывали мне, что виноват в этом не Путин...

И все эти эхсатологические прогнозы будущего России, которыми подбадривают себя некоторые бывшие наши соотечественники, в моих глазах суть симптомы злокачественной формы когнитивного диссонанса...

 

[kinhito]

информационная промывка мозгов обывателя на западе впечатляет гораздо больше...

Для того, кто стоит на голове, весь мир видится перевернутым.

 

[Кныш]

Напугал Поросёнок пиндосов не на шутку:

В своей речи г-н Порошенко предупредил, что, «если русских не остановить сейчас, они пересекут европейские границы и распространятся по всему миру» и что конфликт на Украине — это столкновение «цивилизации и варварства». Он также добавил: «Единственное, что сейчас отделяет реальность мирного сосуществования от кошмара полного возврата к предыдущему столетию, к новой холодной войне, это солдаты украинской армии». Учитывая их весьма сомнительные успехи последних недель, будем надеяться, что это не так.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140924/223223750.html#ixzz3EEIzweK2
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

 

[Dedal]

Вот этот интереснее:
http://znak.com/moscow/articles/25-08-19-49/102823

Собачий бред.

 

[Dedal]

выдумывать жуткие подробности могут только журналисты

И откровенные дураки

 

[Dedal]

Так и Стрелков в Славянске делал заявления типа "вот мы пришли, чтобы удерживать этот плацдарм до подхода основных сил".

У вас же поголовно в армию привлекают, неужто не дают основ тактики? Плацдарм, в таком месте? Это же нонсенс!

 

[worden]

Вообще с отрезанными головами интересно, конечно.

Если верить гуглу кэша, ополченцы выкладывали фотографии здесь:

http://webcache.googleusercontent.com/sear...l-10950251_4433

Потом удалили, после чего заявили о донецких матерях ополченцев, получивших головы от нацгвардии.

Для фэнов Новороссии понятно, что все это фейк, ибо доблестные ополченцы не могут и бла-бла-бла. Конечно, хотелось бы надеяться на это.