ДНР-ЛНР 4

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

b-graf

Принцепс сената
Так и Стрелков в Славянске делал заявления типа "вот мы пришли, чтобы удерживать этот плацдарм до подхода основных сил".

Ну хорошо, никакая минимально ответственная власть не вела бы.

Чечня-93 не пример для подражания.

В Ливии и Сирии точно так же казалось несколько лет назад, что невозможна :)

В Крыму "основные силы" прибыли практически на следующий день после захвата вооруженными людьми зданий обл.Рады и правительства (ну, пусть к исходу 48 часов после этого :)). В Славянске характер противостоящих сил по идее должен был стать ясным украинской стороне в ходе столкновений за избушку лесника телевышку на горе Карачун - это более всего было похоже на атаку на Останкино в Москве в 1993 г.

Насчет Грачева и Дудаева и прочих (и имею в виду 1994 г.): а почему, собственно ? А что если бы они о чем-то положительном договорились ? До того уже был прецедент позитивной для РФ позиции Дудаева - нейтралитет в осетино-ингушском конфликте в 1992 г., это уже после всех столкновений вокруг передачи оружия и вывода войск (да и ранее образованию Ингушетии дудаевский режим не препятствовал). Возможно, если бы не проведение и провал спецоперации 26.11.1994 г., то вялотекущий конфликт режима Дудаева с федералами продолжался бы и дальше и был бы как-то разрешен мирным путем.

Насчет Сирии и Ливии: жестокость саддамовского режима несравненна, он уже травил газами шиитов до того (после первого поражения 1991 г.), а ранее и курдов. Так что без иностранного вторжения и оккупации он по-любому бы подавил любое серьезное восстание (по опыту), а Каддафи и младший Асад ни с чем таким не сталкивались, кроме того повстанцы в их странах получили сильную внешнюю поддержку.
 

worden

Цензор
В Крыму "основные силы" прибыли практически на следующий день после захвата вооруженными людьми зданий обл.Рады и правительства (ну, пусть к исходу 48 часов после этого :)). В Славянске характер противостоящих сил по идее должен был стать ясным украинской стороне в ходе столкновений за избушку лесника телевышку на горе Карачун - это более всего было похоже на атаку на Останкино в Москве в 1993 г.

Ну в то время были уверенные в скором приходе войск РФ, даже на этом форуме :)

Насчет Грачева и Дудаева и прочих (и имею в виду 1994 г.): а почему, собственно ? А что если бы они о чем-то положительном договорились ? До того уже был прецедент позитивной для РФ позиции Дудаева - нейтралитет в осетино-ингушском конфликте в 1992 г., это уже после всех столкновений вокруг передачи оружия и вывода войск (да и ранее образованию Ингушетии дудаевский режим не препятствовал). Возможно, если бы не проведение и провал спецоперации 26.11.1994 г., то вялотекущий конфликт режима Дудаева с федералами продолжался бы и дальше и был бы как-то разрешен мирным путем.

Ну собственно говоря власть РФ находилась в несколько другой ситуации - у нее не было потери территории (как в Крыму) и появления почти сразу после этого агентов государства, которое эту территорию отняло, заявляющих "займем еще сколько получится, накопим силы и пойдем на Москву".

А вообще по моему мнению такие ситуации, когда повстанцы (а тем более агенты другой державы) в качестве целей заявляют полное уничтожение противника, мирным путем разрешить невозможно.

Насчет Сирии и Ливии: жестокость саддамовского режима несравненна, он уже травил газами шиитов до того (после первого поражения 1991 г.), а ранее и курдов.

Так Асад-старший точно так же закатал повстанцев в пыль, правда без газов, но что это меняет? Саддам был изгоем в регионе и его бы с радостью помогли свалить что иранцы, что саудовцы (собственно есть мнение, что последние и помогли :))
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Прям как в Косово:

Донбасс сегодня, 24 сентября, сообщает последние новости о найденных армией ДНР захоронениях. В большинстве обнаруженных тел нет внутренних органов. Эту информацию подтверждает и премьер-министр ДНР А.Захарченко. С его слов он лично видел два трупа с разрезанной грудной клеткой и брюшной полостью

http://www.u-f.ru/News/u309/2014/09/24/688724

и раньше вроде как писали, но воспринималось всё как брехня:

Следует напомнить, что еще в начале мая, поступала информация о том, что на Донбассе, кроме наёмников из «Частных военных компаний», в "помощь" тем же наёмникам, правосекам и украинской армии появились иностранные же врачи со спецоборудованием. Они изымают органы из убитых и даже тяжелораненых бойцов. Так же, в регионе появилось заметное количество машин инкассации и скорой помощи с киевскими номерами, а использование их по назначению вызывает серьёзные сомнения.

http://x-true.info/1947-ukraincy-kak-posta...ih-organov.html
 

Dedal

Ересиарх
Для фэнов Новороссии понятно, что все это фейк, ибо доблестные ополченцы не могут и бла-бла-бла. Конечно, хотелось бы надеяться на это.
Могут. Уверен. И чем дальше смогут еще и не то. Обе стороны смогут. А вот воспринимать откровенный бред, за чистую монету , вредно для восприятия окружающими
 

Dedal

Ересиарх
появления почти сразу после этого агентов государства, которое эту территорию отняло, заявляющих "займем еще сколько получится, накопим силы и пойдем на Москву".
Шикарный агент Кремля , обещающий этот Кремль взять. Ну и логика. . .
 

Dedal

Ересиарх
Прям как в Косово:
http://www.u-f.ru/News/u309/2014/09/24/688724

и раньше вроде как писали, но воспринималось всё как брехня:
http://x-true.info/1947-ukraincy-kak-posta...ih-organov.html
Ркзоблачение кремлевской лжи на светоле имя укр наци

http://www.vz.ru/news/2014/9/24/707237.htm...ource=newsanons


Киев: Нацгвардии в районе обнаружения захоронений не
было, там были другие силовики
 

worden

Цензор
Вы приводили слова своих знакомых и высказывали их кретинизму доверие. А затем мои слова наградили эпитетом "абсолютное зло" но забыли сказать какие именно слова.

Кретинизм, говорите.

Я:

"но считают политику РФ абсолютным злом"

Вы:

"Человек общающийся с людьми, нашедшими , у себя за стенкой, абсолютное зло"

Вы:

"Вы сравнили мою злую шутку с кретинизмом заявления , что РФ это силы абсолютного зла, а москали- орки."

Я:

"Абсолютное зло - Ваши слова".

Ну на самом деле понятно, что это не кретинизм (думается, Вы вполне способны осознать, что "политика РФ" и "РФ" это несколько разные вещи, и что "москали - орки" я не писал, и что последнее утверждение означает "то, что РФ это силы абсолютного зла, написали Вы, а не я"), а обыкновенное вранье. С чем Вас и поздравляю.
 

worden

Цензор
Шикарный агент Кремля , обещающий этот Кремль взять. Ну и логика. . .

Видимо, утверждение "власть РФ находилась в несколько другой ситуации... у нее не было... появления агентов государства, заявляющих "пойдем на Москву"" слишком сложно для понимания.

Надо, наверное, в следующий раз комиксами свою мысль выражать. Искусство чтения постепенно переходит в разряд экзотических.
 

worden

Цензор
Обе стороны смогут. А вот воспринимать откровенный бред, за чистую монету

Конечно... Конечно... Когда бывавшие в Чечне рассказывали про отрезанные головы (резали, говорят, не сразу, медленно) - это наверняка была пропаганда и очернение светлоликих борцов за свободу, которые теперь на Донбассе братьев освобождают. Я понимаю. Все пропаганда.
 

Artur1984

Квестор
Вообще с отрезанными головами интересно, конечно.
Если верить гуглу кэша, ополченцы выкладывали фотографии здесь:
http://webcache.googleusercontent.com/sear...l-10950251_4433
Потом удалили, после чего заявили о донецких матерях ополченцев, получивших головы от нацгвардии.
Для фэнов Новороссии понятно, что все это фейк, ибо доблестные ополченцы не могут и бла-бла-бла. Конечно, хотелось бы надеяться на это.
На самом деле этот фейк раскрыт неделю назад - подкинули фотки голов из войны в Сирии (2013 года). Косвенно на это указывает "не особо арийский" вид отрезанных голов
 

worden

Цензор
На самом деле этот фейк раскрыт неделю назад

"Фейк раскрыт" переводится как "Коц так сказал" или есть что-то более серьезное?

По земле вокруг ящика сильно не похоже на Сирию. По деревянному ящику тоже.

Я бы еще поверил, если бы косовская или чеченская фотография была.
 

Dedal

Ересиарх
Конечно... Конечно... Когда бывавшие в Чечне рассказывали про отрезанные головы (резали, говорят, не сразу, медленно) - это наверняка была пропаганда и очернение светлоликих борцов за свободу, которые теперь на Донбассе братьев освобождают. Я понимаю. Все пропаганда.
Выходцы их чечни воюют с обеих сторон. Ни одного подтвержденного факта, как со стороны ВСу , так и состороны инсургентов, пока не было. Но будут. Ожесточение нарастает
 

b-graf

Принцепс сената
Ну в то время были уверенные в скором приходе войск РФ, даже на этом форуме :)

Ну собственно говоря власть РФ находилась в несколько другой ситуации - у нее не было потери территории (как в Крыму) и появления почти сразу после этого агентов государства, которое эту территорию отняло, заявляющих "займем еще сколько получится, накопим силы и пойдем на Москву".

Насчет уверенности в приходе войск - это влияние телевизора (лично мне было сомнительно - лично я считал, в начале всех событий, что вероятно отжатие только Севастополя и Крыма, причем Крыма целиком - менее вероятно). А при первых столкновениях лицо противника должно было быть ясным в первые же дни - даже глядя в телевизор трудно было придать этому внимание, т.к. и до того были множественные захваты учреждений, причем в некоторых регионах они были потом освобождены без крови (в Харькове).

В 1991-93 г.г. (когда сложился первый раз отложенный статус Чечни) власть в РФ была действительно в другой ситуации, но не менее сложной, т.к. была угроза парад суверенитетов нац.республик (с ними заключали специальные договоры - с Татарстаном и т.д.). Кроме того, тогда только что произошел распад СССР. что многими воспринималось именно как отпадение территорий (и до сих пор воспринимается). Поэтому аналогия все же есть: казалось, что отпало полстраны, и что есть угроза отпадения других частей, именно что "до Москвы". Отличие - только в отсутствии первое время иностранных боевиков, но потом и они появились. Конечно, ситуации сходны только некоторыми чертами, но ситуации во всех случаях серьезные (еще можно вспомнить тогдашнюю "братоубийственную" войну в Таджикистане - так ее они по-русски называют, насчет "гражданской" удивляются - вот там с иностранным вмешательством).
 

Диоксин

Цензор

Я тоже прочитал статью с интересом. Автор, симпатизирующий нынешним киевским властям, а возможно вынужденный считаться с западным общественным мнением, не может не упомянуть не приглядных действий и поступков постмайданной влады и их приспешников. Немного резануло по восприятию повторение (как мне показадлсь даже настойчивое повторение), распространяемого последние 15 лет миф, что на Донбассе доминируют необразованные пьяницы, а на западной Украине носители культурной духовности (от которой правда на версту разит смрадом).
 

Диоксин

Цензор
Ркзоблачение кремлевской лжи на светоле имя укр наци

http://www.vz.ru/news/2014/9/24/707237.htm...ource=newsanons
Киев: Нацгвардии в районе обнаружения захоронений не
было, там были другие силовики

Эти захоронения действительно существуют? Это событие довольно массово пошло по информ каналам. Не фейк?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх